ПЕРЕГОВОРЫ. Что такое КРАНЧ?!

Аватар пользователя Сергей Поляков

ПЕРЕГОВОРЫ. Что такое КРАНЧ?!Поляков Сергей

Добрый день дорогой читатель :),

сегодня хотел бы поделиться с Вами еще одной переговорной техникой, под названием «Кранч».

Название крутое и непонятное! Согласны?

А вот сама техника, я уверен, Вам уже неоднократно встречалась в Вашей переговорной деятельности. Не верите? Давайте разбираться.

Для начала, давайте представим себе сценарий простого, стандартного торга:

Торговый: «200 руб.»
Байер: «нет, 150 руб.»
Торговый: «190 руб.»
Байер: « 160 руб.»
И т.д.

Всё очень просто: предложение – контрпредложение! Главное, уступая, соблюдать правило «Половины».

А теперь представим другую ситуацию.
Вы договорились о встрече с байером. Вы готовились как черт. Ну уж очень хочется заключить этот договор и начать отгрузки. И вот Вы на заветной встрече и делаете свою презентацию. Представили?

Вы просто красавчик, выложились по полной. А… в ответ слышите: «Извините, но это дорого для нас!»

Попробуем в этот момент, заглянуть в голову торговому: «Пипец! Коза… Чё делать то? В принципе, я могу дать скидку 10% как VIP клиенту, можно логистику взять на себя. Блин, что еще?...»

И понеслась душа в рай:
Вы: «Я могу предоставить Вам скидку в 10% как VIP клиенту»
Байер: «Ну это уже конечно интересней, но всё таки еще как то…»
Вы: «Логистика за наш счет»
Байер: «Хм…»
Вы: «Плюс три Акции со скидкой в 20%»

Заметили? На Ваше предложение не было выдвинуто ни одного контрпредложения. Вы торгуетесь сами с собой! Это и есть КРАНЧ!

Опытные переговорщики утверждают, что любые торги надо начинать с КРАНЧА. Почему?

Это просто превосходное начало:
- еще даже не озвучив свою позицию, Вы можете получить несколько уступок,
- он Вам ничего не стоит;
- прием очень прост в освоении и применении;
- очень полезен в ситуации, когда у Вас не достаточно информации о позиции противной стороны. Уже по первой уступке Вы можете понять насколько он готов двигаться.

Но у этой техники есть один, просто ОГРОМНЫЙ недостаток. Его, чаще всего, применяем не мы, торговые представители, а против нас применяют «байеры». Сила то на их стороне Брат :).

Тогда возникает вопрос: «А как же противостоять этой технике?».

А противоядие такое же простое как и сама техника: не надо делать второе предложение не услышав контрпредложения на первое. Вам просто необходимо добиться контрпредложения от противной стороны! Вы обязаны привести переговоры к стандартной схеме торгов – взаимных уступок.

Примеры Ваших возможных ответов на КРАНЧ:
- могу я услышать Ваше предложение?
- А что Вы хотели бы?
- А что Вас устроило бы?
- и т.д..

И получив ответ, причем любой, можно «зацепиться» за него и начать раскрутку, задавая уточняющие вопросы.

Я уверен, что если Вы сядете, вспомните свои прошлые переговоры, проанализируете их, то сможете составить свой список возможных ответов.

Главное, морально подготовиться к тому, что скорее всего, против Вас будет применен КРАНЧ!

Поэтому составьте список «домашних заготовок» и отрепетируйте их. Погоняйте их в голове, в слух перед зеркалом. Как бы смешно это не звучало! :) Знать и уметь – это не одно и то же. Переговоры – это навык. И его надо отрабатывать!

Вот пожалуй и всё.

Ах, да!
Возможно, кто то всё таки хочет узнать, что же означает слово КРАНЧ. Я встретил это слово в книге Джими Томаса «Переговоры на 100%». Даже переводчик книги не смог дать четкого ответа. Я слазил в интернет. Гугл тоже не очень помог. Прямой перевод звучит что-то вроде: «Хруст». Не очень объясняет смысл данной техники. В одном из слэнговых словарей я нашел, что то похожее по смыслу: «Манипуляция…». Если у кого то есть внятный ответ, напишите пожалуйста в комментарии. Будет интересно прочитать :).

Но так ли это важно? Главное, что техника жизненная, да и название звучит круто и легко запоминается. Пользуйтесь.

Удачи,

Сергей

Источник публикации: 
Поделиться:
Не в сети

И как много опытных переговорщиков говорили, что надо с этого начать?

Сергей, я прочитал вторую из ваших публикаций. Все здорово... кроме одного. Вы предлагаете инструменты. Разумеется, в ряде случаев они будут работать. И работать эффективно. Но вот незадача... Вы выложили уступку, ждете ответной реакции... а ее нет. Повисла пауза. Человек внимательно на вас смотрит, давая понять "Ну чо уснул, бухти дальше, как там корабли бороздят Большой театр....". Попытка выйти из ситуации... "Могу я уточнить, что вам интересно" парируется "Вы сначала расскажите о своем предложении"... Что дальше?

 

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Добрый день Павел, 
я нигде никогда не писал, что необходимо сделать уступку и ждать ответной реакции.

Я бы сказал даже наоборот. 

Ради чего Вы вообще собираетесь делать уступку? Только если на Вас давят!!!
Тогда и только тогда! И  только сразу выставив условие!!!
Например:
"Я попробую! сделать то то и то то, если Вы ... сделаете то то и то то."

Никаких "знаков доброй воли"! Т.е. любая уступка без выставления условия воспринимается
"противной стороной" как Ваша слабость.

Повторим все сначала:
- изначально, у Вас есть предложение, оно "завышено" (чтобы можно было отступать)
- Вы делаете его
- против Вас применяют КРАНЧ
- Вы просите озвучить пожелания противную сторону.
- А Вам говорят "Сначала расскажите о Вашем предложении" 

Я правильно Вас понял?

Так Вы уже сделали свое предложение! Оно не устроило противную сторону. Тогда Вы спокойно спрашиваете: "А чем оно 
собственно говоря Вас не утраивает" ( но не дословно, конечно, это я пытаюсь передать суть вопроса). А начинающие, а часто и 
опытные бойцы вместо этого начинают делать односторонние уступки. Об этом собственно и вся статья.

Я ответил на Ваш вопрос?
Если нет, пишите :)

с уважением,
Сергей

Не в сети

Сергей. 

 

Допустим, вы подготовили предложение. Чтобы оставить место для шага назад, завысили его. Предположим, что другая сторона согласилась с вами встретиться, даже не посмотрев ваше предложение, а просто услышав, что оно есть. Понимая, что предложение завышено (с другой стороны ведь тоже не дураки сидят), вас начинают прессовать. Вы отдаете уступку, а возможно и не одну. Попытки отторговать что-то взамен "Если я вам это, то от вас жду то" наталкиваются на "А давайте вы не будете диктовать нам условия!"... Будете упорствовать - нарветесь на конфликт. 

И так может продолжаться до тех пор, пока вас не вгонят в рынок. То есть пока люди сами для себя не определят, что ваше предложение среди прочих не хуже, как минимум. 

Насколько объективна оценка другой стороны, судить сложно (конкретной ситуации нет). Но она может быть как выше, так и ниже рынка. Хорошо если другая сторона не дошла до вашего дна. А если дошла и отступать вам дальше некуда? А на ваш вопрос "Что вас не устраивает?" вы слышите ответ "ЦЕНА!!! Упадите еще на 10% и по рукам" А у вас этих 10% нет. Минус 10% - это ваш бульон из-под яиц. Что тогда?

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Доброе утро Павел :),

Прежде всего я хотел бы отметить две вещи:
1. сто процентных "инструментов" просто не существует. Уверен Вы слышали такое высказывание:
   "Продажи - это игра цифр. Выстреливает один из ....десяти, и т.д." И наша задача, за счет повышения
   своего профессионализма, повысить процент "закрытия" сделок. Но НИКТО не закрывает 10 из 10.

2. я сам не волшебник, я только учусь :)

По поводу статьи. 
Цель статьи - отучить продажника торговаться с самим собой, т.е. делать уступки не то что не получив ничго
в замен, но даже не получив дополнительной информации.

В Вашем конкретном примере, Вы как раз все сделали правильно. Вы спросили, а главное получили КОНКРЕТНЫЙ,
я бы сказал, расширенный ответ: "Цена, 10%". Начался нормальный торг!!! Вы уже избежали КРАНЧА.

Теперь Вы должны просто вцепиться в него (в ответ): "Что такое 10%, почему именно 10%,
с кем сравниваете?" и т.д.. И дальше уже действовать в соответствии с ситуацией.

Но об этом уже другие статьи :)

Кстати фраза: " "ЦЕНА!!! Упадите еще на 10% и по рукам" 

неплохой знак для Вас. Это отличная фраза для торгового, особенно "и по рукам". Значит Ваше предложение
не базразлично для них. Просто они пытаются зажечь в Вас НУЖДУ! Хотят чтобы у Вас загорелись глазки :)

Но главное, Вы своего уже добились. Начался нормальный ТОРГ. И тут уж ...

Но это уже другая тема :)

Павел, спасибо за комменты,

Пишите

Сергей

 

Кранч (разламывать, откалывать) - предложение о сбросе, понижении цены, без уступок с другой стороны. Как-то так..

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Спасибо за перевод :)
Сергей

 

Не в сети

Сергей. 

"ЦЕНА!!! Упадите еще на 10% и по рукам"

Эта фраза - очень плохой знак. Кроме цены больше заинтересовать другую сторону нечем. Это означает, что в задачах другой стороны переговорщик не разобрался. И другая сторона не видит для себя ценности в предложении.

Попытка продавить еще 10% - чистейшая манипуляция. Если переговорщик на нее клюнет, то дальше с него попросят дополнительно: скидку за объем, бесплатную доставку (даже если сумма заказа - копейки), бесплатный сервис итд итп. Вобщем еще 5-7% как минимум отожмут.

 

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Павел,

конечно же это манипуляция! Любые переговоры - это манипуляция. Любое общение - это манипуляция. 
Возможно это только мое сугубо субьективное мнение. Все зависит от того, что вкладывать в это слово. 

Но это может увести нас далеко и надолго :) Я имею в виду рассуждения.

По поводу 10%. Когда я говорил, что это неплохой знак, я имел в виду, что это означает их заинтересованность,
плюс - это информация от которой можно уже плясать. Т.е. зацепиться и раскручивать: " Что значат эти 10%?, за что?
с кем сравнивают? и т.д.". Но об этом я уже писал. 

Конечно же Вы не должны вестись на этот развод. Но зато можно включить "Коломбо". Т.е. сработать под простачка и 
начать задавать вопросы. Т.е., ответить манипуляцией на манипуляцию. 

Опять же, важно брать себе на вооружение только то, во что Вы верите. 
Я рад, что статья вызвала у Вас реакцию. Вы прочитали, обдумали и это уже здорово. Даже если Вы сейчас 
не принимаете это, возможно, повторюсь, возможно через какое то время Вы сталкнетесь с такой ситуацией и вспомните 
эту статью и как то примените. Будет здорово :).

Я не обманываю, со мной такое случалось.

с уважением,

Сергей

еще раз спасибо за комментарии

 

Сергей, по-моему Павел вас КРАНЧует :)

Павел, а как бы вы сами отреагировали на предложение закупщика "ЦЕНА!!! Упадите еще на 10% и по рукам" ??

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Прикольно! Я даже не подумал об этом :)))
 

Не в сети

Сергей, никакой заинтересованности нет. Скажите, когда манипуляция строится на заинтересованности? Это может быть все что угодно, вплоть до стеба.

И с чего вы взяли, что любые переговоры - это манипуляция?

Не в сети

Андрей, начнем с того, что я в принципе не даю предложения на стартовом этапе. Поэтому вопрос цены на старте у меня не возникает. Я использую СПИН, использую ТРИЗ. Особенно на этапе подготовки к переговорам. У меня чаще бывают ситуации, когда скидку не просят. Справедливости ради - я не завышаю цену, чтобы потом падать.

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Доброе утро Павел,

Я же написал, что это мое личное мнение.
На всякий случай залез в сеть и нашел понравившееся мне определение - 
Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие на партнера по общению с целью добиться от него выгодного поведения.

Не в сети

"И с чего вы взяли, что любые переговоры - это манипуляция?"

Павел, однако Вас одной фразой Заставили оправдываться (объяснять свою позицию)... Юмор - это пожалуй самый сильный манипулятор, после правды конечно!))))

И кстати именно вышеуказанной фразой Вы заставили меня написать это сообщение, хотя у меня не было ни какого желания печатать!!!

 

Не в сети

Сергей.

Про личное мнение ясно.

Не в сети

"И с чего вы взяли, что любые переговоры - это манипуляция?"

Павел, однако Вас одной фразой Заставили оправдываться (объяснять свою позицию)...

 

Откуда появился такой вывод, что меня заставили оправдываться? Можете прокомментировать?

Не в сети

"Андрей, начнем с того, что я в принципе не даю предложения на стартовом этапе. Поэтому вопрос цены на старте у меня не возникает. Я использую СПИН, использую ТРИЗ. Особенно на этапе подготовки к переговорам. У меня чаще бывают ситуации, когда скидку не просят. Справедливости ради - я не завышаю цену, чтобы потом падать."

Павел, какой у Вас интерес описывать то, как Вы работаете с клиентами?

У Вас была такая цель до вопроса Андрея?

Андрей воспользовался контекстом Вашего противостояния с Сергеем и задал вопрос, на который Вы из занимаемой позиции в диалоге не могли не ответить не потерям статус в диалоге. Вас заставили!!!!!! Просто это было не осознанно, как со стороны Андрея, так и с Вашей стороны.

Я бы Заставил Вас описывать Ваши методы во всех подробностях. Всего лиш задав вопрос типа:

- Сергей, как всегда, отличная статья!!!)

- Павел не совсем Понял как Вы планируете с помощью спина бороться с прожженным клиентом (торгашем). Можно привести пример результативного диалога с Вашим клиентом. Заранее благодарен за Ваш ответ, Павел!!!

 

В каждый момент времени, каждый из нас заложник тех или иных моделей поведения. Благо не все задумываются об этом.... Жизнь бы стала гораздо непредсказуемее.)))

Успехов!!

Не в сети

Забавно.

Но не стоит контекст менять.

Мне был задан четкий вопрос... А как вы... И я на него ответил, обозначив как я.... Говоря про СПИН и ТРИЗ. Вы можете считать, что смогли бы заставить меня. Это ваше право. Конечно смогли бы... Но на ваше "- Павел не совсем Понял как Вы планируете с помощью спина бороться с прожженным клиентом (торгашем). Можно привести пример результативного диалога с Вашим клиентом. Заранее благодарен за Ваш ответ, Павел!!!"

я бы ответил, что это уже стоит денег ;-))) Как видите, ваши предсказания ошибочны. Модели поведения... да... это интересные штуки. Вот вам задачка...

Женщина увидела на улице мужчину и, подойдя к нему, припала своими губами к его губам. Зачем она это сделала?

 

Не в сети

Павел, Как Вы думаете? Зачем я открыл карты "Я бы легко мог Вас заставить" перед тем, как написать заявления которое Вы, очевидно, будете стараться парировать. Да еще и в нем же поблагодарил Вашего апонента Сергея за статью. Какую эмоцию я хотел вызвать? Да и Вы мне сделали просто подарок своим ответом про ДЕНЬГИ.

Я свой долг перед сообществом людей, которые делятся наработками и опытом БЕСПЛАТНО, выполнил.

Еще раз благодарю Сергея за статью!

P.S. СПИН - это манипуляция с помощью которой создается проблема и варианты ее решения в голове человека. К сожалению это знание не стоит ни копейки, поскольку все это находится в свободном доступе.

Павел, если Вы пришли сюда чтобы продавать свои знания, то не пытайтесь раздувать свои решения за счет попытки показать не состоятельность чужих. Это Вам статус в сообществе продажников не поднимет, а наоборот сделает Вас человеком, который противопоставляет себя принятым моделям поведения среди людей, которые делятся наработками и опытом БЕСПЛАТНО.

Реабелитация только через статью или реальную помощь остальным участникам!))))

Успехов!

Не в сети

Предлагаю сделку. С меня статья здесь (в журналах я публикуюсь регулярно - несколько статей в квартал). С вас - решение задачи (вы же таки не предложили вариантов). ;-))

Не в сети

ОК!

Намеренно не искал решения в интернете, однако попробую пофантазировать. Судя по тому, что в предложении не было слова случайно, то вариант запнулась отпадает))))))) Значит это была намеренная близость с лицом противоположного пола.

Попробую расположить возможные причины по мере нарастания вероятности в жизни:

1. Это ее парень. ей это надо для того, чтобы показать свое отношение к нему. Попытка запуска стереотипа "Я тебя люблю" (не всегда соответствует действительности);

2. Это не знакомый человек. Попытка сделать искуственное дыхание. Беспокоится за себя в анологичном случае, что вынуждает ее присоединится к стереотипу "Нужно помогать друг другу";

3. Это не знакомый человек. Попытка отомстить своему парню за анологичную ситуацию. Стереотип "Взаимности\равновесия".

Есть совсем редкие случаи. Типа попытки снять стресс используя подмену ощущений. Когда человек пытается снять стресс разной природы. К примеру боль от мазоли за счет поцелуя. На время помагает)))))

Но на самом деле нужно просто спросить ее зачем она это сделала и появится 4 Вариант, типа: ты похож на моего кумира или ты меня бесишб)))))

 

Ваш ход! Буду благодарен если это будут конкретные примеры диалогов. Очень интересно то, как теория превращается в практику.

Не в сети

Вы предложили варианты. Я же просил решение. Насколько эти вещи тождественны, как вы думаете?

Не в сети

Ответ был ровно на столько конкретен на сколько конкретен был задан вопрос. Добавите в вопрос нюансов и ответ изменится. )))

Да, Вы так и не написали правильный ответ по Вашей трактовке. Было бы интересно узнать.)))

Кстати, Павел, по какому направлению Вы планируете написать статью на форуме?

Не в сети

Ну а где вы видели, чтобы заказчик вам давал конкретную задачу? 90% задач ставятся именно так... А вы уже, как эксперт, должны ее решить наилучшим для заказчика (по его мнению) образом. Тему еще не решил какую подниму. Но если здравый интерес имеет верх над желанием ждать, можете посмотреть у меня на сайте.

 

Не в сети

Спасибо за урок! Видимо это тренерская фишка. Возьму на заметку!)))

На счет статьи... Видимо Вы не поняли зачем на подобных форумах размещают свои наработки практикующие продажники и зачем они не остаются равнодушными к вопросам, парой и откровенно наимным.

Полезный эффект для меня лично Вашей статьи может быть равен 0, а вот для всех участников он может стать бесценным!

На счет опубликовывать или не опубликовывать - это Ваше дело, но не удевляйтесь если на Ваш вопрос по делу Вам зададут Вопрос из разряда чужих губ или просто проигнарируют, что еще хуже!!!

Попробуйте договорится с самим собой! Если получится, то можете не размещать ничего, это тоже Ваше право. Это как предложенный 2 вариант с искуственным дыханием.

Успехов!!!)))

Аватар пользователя Алексей Eвгеньевич
Не в сети

Философия у каждого своя. На деле, я  как практикующий переговорщик, поступаю так: есть товар, есть цена. Есть мой гонорар и есть прибыль покупателя от нашей сделки. Все зарабатывают деньги. Отдаю, что не жалко для хорошего человека, но не более фикса.... если совсем худо, беру паузу на сутки. И нужно помнить-"Продать можно всё", или кранч).

Не в сети

Алексей, очень здравая политика. Жму краба.

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Добрый день уважаемые господа,

Вы позволите и мне вставить свои "пять копеек"? :) 

1. уважаемый i.zalessky, извините но не знаю Вашего настоящего имени, Вы просто "убили" меня,
   столько лестных слов вначале, а потом выясняется, что Вы меня использовали для "затравки" :)))
    А я то уши развесил, родным показывал :) (это шутка, правда шутка).

2. Павел, мне тоже нравится СПИН. У меня 4 книги на эту тему. Две из них я даже прочитал :) (честно). По ТРИЗ 
   к сожалению ничего не читал.
   Но поправьте меня если я ошибаюсь:
   - СПИН - это система продаж, особенно для "длинных" продаж, по крайней мере так утверждает автор данной 
               системы. 
  - ТРИЗ  - это система решения задач
В статье же описан конкретный момент переговоров, который иногда может наступить если против Вас будет
использована техника КРАНЧА (можно назвать как угодно, важно понять принцип). СПИН гораздо шире данной
ситуации. Разве не так?

Возможно наши небольшие разногласия вызваны различием в продуктах, которыми мы торгуем. Я продаю FMCG и на 
мне постоянно "отрабатывают" эту технику байеры :)))

3. Алексей, повторюсь, к сожалению я работаю с FMCG  и там такой подход не катит. Вы приходите в ТТ (торговую
точку, к байеру сети) и знаете, что пустого места на полке уже давно нет! Конечно же и закупщик это знает,
причем еще лучше чем я, это же его полки. Даже заподянщики отмечают, что в 
настоящее время, по качеству, товары сейчас очень сложно отличить(FMCG). В каждой ценовой нише уже присутствуют
достаточное количество брэндов, как международных так и локальных. Поэтому основная нагрузка ложится на 
торговых. На его умение "продавать", со всеми вытекающими...

Но в одном я уверен, переписываясь, мы не сможем прийти к единому мнению, это просто не реально :)))
Слишком много неуточненных вводных.

В любом случае, давайте жить дружно, мы же одной крови... торгаши :)))

с уважением,

Сергей

Не в сети

Сергей Добрый Вечер,прочитал,не смог удержаться чтобы не оставить свои мысли по этому поводу.Манипуляция на переговорах,она имеет место быть,но всему голова простая психология,считаю чтобы провести переговоры надо знать о своем партнере практически все,вплоть какая марка машину ему интересна. Чтобы на переговорах быть уверенным в себе стоит просчитать свою прибыль при самом лучшем,худшем раскладе,возможно переговоры и не нужны.

Спасибо.

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Добрый день Temiss,

полностью с Вами согласен. Это идеальная ситуация. 
Скорее всего, она походит на "длинные", крупные продажи. 

Но боюсь, что она трудно выполнима в продажах FMCG.

И для чего понимать психологию (простую :)), не для того ли
чтобы управлять (манипулировать). Возможно все дело в
определении понятий. Кто что включает в слово манипуляции,
а главное, какие эмоции. Для меня это простое, "спокойное" 
слово, означающее попытки влиять на поведение другого человека.
Это инструмент в руках человека.

Просчитать прибыль. Достаточно размытое понятие для менеджера.
Я бы сказал, что этим больше оперирует руководитель. А торгует
чаще всего простой торговый представитель в очень заданных 
рамках.

А главное по поводу КРАНЧА. Чаще всего его применяют как раз
ПРОТИВ торгового представителя закупщики. Об этом и статья,
как противостоять этому приему.

Из моей практики, это происходит в большинстве случаев, а торгую я
порядка 20 лет.И это нормально. Это как раз чистая психология! Человеку свойственно
искать, пробовать "границы". Как бы логично Вы не обосновали
свое первое предложение, как правило, Вас обязательно проверят
"на вшивость". А вдруг уступите :). 

Но я согласен со всеми вышевысказавшимися одновременно! 

Почему?

Да просто потому, что мы люди. И у нас так все запутано, что в жизни бывает ВСЁ!

Мы только можем стремиться к мастерству, но нет ни одного 100% приема!

это мое мнение :)

спасибо за комментарий,

с уважением,

Сергей

 

Не в сети

Здравствуйте!Я новенький здесь , но просмотрев темы Триз не озвучивалась(Могу ошибаться). Павел освети тему  ТРИЗ, я думаю вы сможете дать отличный урок, или оч. полезную информацию, для всех форумчан.  

Сергей спасибо. Знание этой техники полезно, особо для новичков как я.