Почему тренинги по продажам не работают?

Аватар пользователя Р. Вадим

Вопрос нериторический.

Почему у всех тренеров по продажам на странице: количество учеников прошедших их обучение, крутые фирмы в клиентах? Но нет простого: после моего тренинга «Олимпийские продажи» в колл-центре «Колокольчик» продажи выросли на 20% в месяц (данные на отрезке хотя бы трёх месяцев). Таким образом, увеличение прибыли составило 7n, где n = цена моего тренинга.

Зато восторженно-идиотской чуши про энергетику, атмосфЭру и прочую белиберду хоть ножом режь.

А теперь вернёмся к первому вопросу, только я сформулирую его иначе:  Какие тренинги по продажам работают? Такие, вообще, есть?

Ответ сразу на оба вопроса прост. Не работает «караоке». Когда стоит такой перец с красивыми маркерами и крутой презентацией полтора часа и самозабвенно веселит почтенную публику. А как же, ему же потом отзывы собирать про то, какой он крутой, как он понятно всё объясняет, какой он позитивный… бла-бла-бла…

Пошли бы в ученики к автоинструктору, который сам ездить не умеет? Вот то-то и оно. А если умеет, но вам не даёт? То есть всё рассказал, всё показал, а к лидам не подпускает – реальных звонков/продаж делать не даёт. А вот сертификат (диплом, ещё какую-то бумажку) – дают… Только толку-то от него.

На самом деле, тренинги по продажам очень даже работают. Беда в том, что их никто не проводит.

Почему эти самые великие и ужасные монстры продаж не продают сами?

Когда-то раньше, когда они были злые и голодные, они рвали возражения на куски, они приводили и не отпускали самых лучших клиентов, к ним шли по сарафану… Но их время прошло, они зажрались, обленились и сами могут уже только то, что могут – ничего! Мотиваторы они, как правило, хорошие. Выходишь с занятия с чувством, вот прям щас горы сверну. Подзарядки хватает ровно до первой реальной встречи с клиентом. Тут-то и выясняется, что мотивация не продаёт.

А должен выходить уставший, потный, вытирая слёзы в кровь разбитыми кулаками и с мыслью, хрен ты меня, падла, сломаешь! Тогда толк от тренировки будет.

Тренинг (тренировка) это 5-15 минут теории, потом 45-55 минут практики, далее кофе-брейк на 10 минут, потом, вторым этапом, повторяем изученное и оттачиваем мелочи с разбором полётов и развёрнутой обратной связью – опять перерыв (этот этап повторяем, при необходимости нужное количество раз). На третьем этапе шлифуем мастерство – закрепляем знания, превращаем их в умения. На четвёртом – выходим на практику, продаём реальным людям (лажаем, это уж, как водится) – получаем развёрнутую обратную связь от инструктора – формируем навык.

То есть инструктор (мне так кажется правильнее) находится в постоянном контакте с курсантом, постоянно даёт обратную связь, постоянно задаёт неудобные вопросы, постоянно выводит из равновесия. Потом поменялись – подмастерье пытается достать мастера. И всё это на основе реального продукта, а не с выдуманными примерами и возражениями.

А теперь хорошие новости.

Теоретическую часть, которая должна предшествовать тренировке, тоже надо изучать. А это как раз и есть весёлая и задорная часть.

Только теория мертва без практики (вот сейчас сторонники «обучения на практике», «пошагово», «доведём за руку до результата», рано радуетесь). А практика без теории, конечно, возможна. Но это всё равно, что думать, что ты крутой шахматист, когда тебе каждый ход подсказывает гроссмейстер, а ты гордо сам (!) переставляешь фигурки по доске и побеждаешь (?) в партии, хотя до этого шахматы только на картинке видел.

Можно так научиться играть в шахматы? Наверное, «сыграв» пару тысяч партий таким образом, общее понимание придёт. А за одну партию?

Такая же история с любым обучением ремеслу, а продажи именно ремесло. Никакое это не искусство. Поэтому: изучаем теоретический блок, отрабатываем на практике до автоматизма, учимся второму навыку по той же схеме. Следующим ходом связываем первый навык со вторым. Отработали приветствие, отработали установление контакта, объединили, и вот клиент уже не бросает трубку на первой минуте разговора (про в2с речь, в2в – многое иначе).

 

Источник публикации: 
Поделиться:
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Волосян!

  Это не простенькое переобулся, это пипец какая, кажущаяся ему приемлемой в диалоге, хитрожопость. Переговорщик хренов.

  Как неваляшка. Куда информационный ветер дует, туда он и клонится.

  Вот где он мог взять эту фразу, кроме как из своей головы -  

- Книги читать не надо, то, что в них написано, нам не подходит, и вообще, как написано было еще в 19 в.: "собрать бы книги все, да сжечь!"

  Покажите мне комментарий с такой фразой! Тут люди здравомыслящие! Все на книгах выросли, когда гаджетов небело. Но, ему надо ввинтить поганенькую фразу – Книги читать не надо!  )))) Он,  поступает, как Американцы и Британцы ))) Врёт не краснея, на каждом шагу )))

  Ему говоришь – покажи статью полезную от тренера, он молчит, как рыба в пироге, только доводы свои сраные, выдуманные им самим и приводит в качестве обоснования )))

С его «лёгкой» руки мы те, кто отрицает необходимость изучения книг!!! ))) Причём тут это, хрен знает. Речь зашла о тренерах и их откровенной глупости, а кончилась тем, что есть люди, которые отрицают факт обучения через книги.

  Ему талдычат,  что все не против учиться, только вот у кого? У вас, что – ли? Денег Вам ещё заплатить за вашу блевотину )))

  Типа у кого-то из этой банды, есть педагогическое образование )))

  Откуда, это у них опыт -  преподавательский, учительский, воспитательный, дидактический? Обучались  дидактики? Лекторская, назидательная практика, есть!

 Повторюсь. Это проблема на уровне правительства! Однозначно нужна аттестация!

В тренера сейчас не «лезет» только ленивый. Они пипец, кого из себя возомнили! Гуру рынка )))

 Кто вообще им дал право кого – то учить? Чем они, выскочки, его, это право, заслужили? Ещё и деньги за это получать хотят!  ))))

  У всех образование к бизнесу отношения не имеющее! А если и имеющее, то с большой, огромной натяжкой!

  Я продаю оборудование/товар. Несу за это ответственность. Гарантийные обязательства. На многих предприятиях, есть входящий контроль качества. Так же соблюдаю договорные обязательства. Отчитываюсь, как положено.  Плачу налоги. Плачу транспортные и т.д.

 А эти перцы, как бизнес свой, шарлатанский ведут? Гарантий – «0» Договора (во всяком случае, что у меня есть) существуют только для того, что бы над ними поржать!  Качество образования, подаваемого инфо, измеряется и объясняется двумя словами – «поверьте на слово, я знаю о чём я говорю» Все ИП-шники, можно догадаться, что с налогами. Если ООО, то по отчётности видно, что в штате один человек! Год. Год!, в минусе закрыл, но, это не мешает этому неудачнику, людей учить. 

 Да, по закону так можно, бух. мне объяснила. Но, если - бы я так год закрыл, то служба безопасности на всех, моих, серьёзных предприятиях партнёрах, сразу - бы стоп кран дёрнуло! Вылетел - бы с рынка нахрен. 

 Ещё вякают там, что-то, недовольно ))) Не нравится им, как люди из реального бизнеса к ним относятся ))))

 Я придумал тут прикол, для себя. Сейчас уболтаю, кого ни будь из менеджеров, и обзвоним все предприятия, заявленные на их сайтах, как рекомендующее их к партнёрству ))) Буду звонить не HR – ам, а РОП, или Генеральным. Поставлю эксперимент, что эти люди о них скажут! Поднялись продажи на предприятии, или нет, после курсов/тренингов. Увеличилась чистая прибыль? Обучающий курс окупился?

  С коммуникацией у меня порядок – постараюсь найти с коллегами общий язык! )))

  Уверен! Дерьма нарою! ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Смотри. Вот есть же люди без понтов и с реальным образованием. Без понтов, типа управления пятью отделами продаж )))

 Глянул сей, кто на сайте, смотрю, ещё тренер. Залез в инет, посмотрел. Что же, образование в тему, как минимум и повторюсь, без понтов. 

 Ольга Александровна Кускова

Бизнес-психолог, профессиональный психолог, профайлер.

Регион    

Москва.

Психологическое сопровождение бизнеса.

Профессиональный психолог, занимается частной практикой с 1998 г. (индивидуальное и групповое консультирование).

С 2008 г. ведёт внутрикорпоративное и внешнее обучение, помогает бизнесменам и фрилансерам реализовывать свой Проект с помощью психологических методик, развития интуиции и творческого мышления. Антикризисник, траблшутер.

  Ну, тут конечно она Америку не открыла, про "постоянное развитие" но, повторюсь без понтов.

  Имеет чётко выраженную профессиональную позицию: "Вообще считаю развитие себя самым лучшим и правильным стилем жизни. (спасибо, мы догадались ))) )

  Через развитие идёт рост личности. Консультации, которые я провожу, имеют высокий эффект. В практике использую разные методы и подходы, но в большей степени работаю с бессознательным человека. Это открывает колоссальные ресурсы в каждом. Ко мне приходят не только для решения тех или иных проблем, выхода из трудных состояний, но и ради самопознания и раскрытия потенциала. Самой большой проблемой человечества считаю отсутствие любви к себе и незнание, непонимание себя. Это является ключевым стержнем (заодно и рабочей гипотезой) в моем профессиональном подходе".

Образование

СурГУ, (Сургутский государственный университет, норм отзывы.) 2000 г. Психолог, преподаватель психологии. Специализация-психология развития. Степень магистра.

ТюмГУ, Президентская программа подготовки управленческих кадров, 2010 г. Инновационный менеджмент.

О.А. Кускова так же является бизнес-практиком. Многолетний опыт ведения собственного рекламного бизнеса, Центра развития способностей человека, от идеи создания до реализации мельчайших деталей построения бизнес-процессов. Огромный опыт личных продаж, путь от менеджера-новичка, которого не хотели принимать в штат  до коммерческого директора (сфера активных продаж в ритейле и продаже услуг).

© ВсеТренинги.ру. Читать далее: https://vsetreningi.ru/trainers/olga_aleksandrovna_kuskova/#ixzz7J3fv7Nzz

 Вот, как говорится без кипиша и истерики ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  Как говорится, в чужом глазу пылинку разгляжу... Вот, ты себя позиционируешь как РОПа, кичишься своей должностью, постоянно читаю твои "я, я, я". Так и хочется ответить словами курсантов МВПККУ, говорящих в таких случаях: "головка от... противогаза!"))) А ты сам получил специальное образование, чтобы работать на этой должности? Может, продемонстрируешь публике свой роповский диплом, или сертификат? А то в каждом твоем комменте читаю, что, мол, тренеры не имеют специального образования. 

  Приведенный тобой пример Кусковой для меня понятен. Поскольку во время обучения в ВУЗе я проходил психологию, в моих программах обучения она занимает большое место, что и было продемонстрировано мной в цикле статей "Инструменты продаж торгового агента". И что? Ты что - то взял из этих материалов, начал это использовать в своей работе? -  Увы, ни в одном из твоих многочисленных комментов я об этом не прочел. Почему? - Тут, как мне кажется, все просто: ты из той категории людей, которым (как саам выразился) учеба н6ужна как зайцу... Поэтому, перестань юродствовать, утверждая, что учиться тебе, видишь ли, не у кого. Учеба нужна тебе, как твоему зайцу))).

  Найди другую тему для своих словесных излияний, не трогай тренеров и тему обучения. Пиши лучше про зайцев)))).

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 На лови моё образование - Вышка, Факультет менеджмента, Специальность  «Менеджмент организации»! Ты, со своим музыкальным образованием, задохнись просто )))

 Одно лишь то, что сотрудник бегает со своей базой от предприятия в предприятие, уже настораживает всех без исключения директоров, которые понимают, что предатель РОП, предав одних, предаст и их тоже. Муд...ло, Мудрило, ты ми есть мудрило! Ни куда я не бегаю! Я рассматриваю предложения. Выбираю из нескольких фирм! Могу себе такое позволить!

 Если я предлагаю партнёрство директору, то говорю, какими связями и на каких предприятиях я владею. При принятии положительного решения с двух сторон (мне директор тоже должен понравится) я за месяц, за 1 месяц!, заключаю 2 - 3 договора с ОХЕРЕННЫМИ  предприятиями. До чего тебе, не до расти  никогда в жизни )))) предав одних, предаст и их тоже Слышь, мудрило, в преданности  на крови, я ни кому не клялся. Для меня это просто бизнес и ни чего лично. Средство заработка.  Я не предлагаю себя, как работника на дядю, как каторжного работника, я предлагаю "пилить" мой доход 50 х 50, а заморок с бухгалтерией и транспортными делами, меня не касается. 

 А ухожу я, например при вторичной задержке заработной платы. 

Усёк! Это ещё раз подтверждает, что тренера дремучие, реальный рынок не знают!!! 

  Увы, ни в одном из твоих многочисленных комментов я об этом не прочел Наверно по этому рейтинги моих комментариев, по сравнению с твоими - заоблачные. Ты даже из десятка плюсов выйти не можешь, тогда, как у меня уже за 15 переваливают. Это профи сайт и тут "плюс" дорого стоит!!! Это не Instagram! 

Не можешь увидеть смысл и логику в моих комментариях? Так, это дело понятное! Для того, что - бы смысл увидеть, нужна одна вещь - мозги! А у тебя из мозгов, только спиной остался )))

Конечно кичусь, что я РОп! У меня стаж, более 20 лет! Есть чем гордится. Не нужно, как тренерам бегать по предприятиям - подайте Христа ради, червончик золотой )))

 Инструменты продаж торгового агента Комментарии почитай под своим материалом. Свою "закусь" с Настей вспомни. Ты, как бабка на базаре! )))) Не утопись только с горя )))

 Найди другую тему для своих словесных излияний, не трогай тренеров и тему обучения. Пиши лучше про зайцев)))). Как у тебя, у пустого места, ещё хватает наглости, указывать мне, что мне делать? ))) Кто ты есть - то, пустомеля? 

 Ты для меня, реально, пустое место! Ты никак не влияешь на рынок! От тебя не зависят входящие (закупочные) цены. Цены реализации так -же. Формы оплаты (отсрочки к примеру) Транспортные дела не зависят. Предлагаемое качество, сроки поставки и всё такое, ты просто пыль в этих процессах. Тебя и тебе подобных, нет на рынке! Вы никак на него не влияете. 

Ты спросил моё образование - я ответил. Хотя не должен был. В моём случае, образование ВАЖНО КОНЕЧНО, но, не так КРИТИЧНО, КАК ДЛЯ ВАС! Почему? Объясню тебе мудрило на пальцах. Я ПРОДАЮ ПРОВЕРЕННОЕ, С ГАРАНТИЕЙ, ОБОРУДОВАНИЕ, НАПРИМЕР МАРКИ Siemens, ИЛИ АВВ, ИЛИ Schneider Electric, ТОВАР ПРОВЕРЕННОГО КАЧЕСТВА! А ЧЕМ ТОРГУЕШЬ ТЫ, ПРОСТИ...... ПРОСТИ МЕНЯ ГОСПОДИ )))) ТЫ И ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ, ПРОДАЁТЕ СЕБЯ (я тебе уже писал про аналогию с проститутками, ТЕ ТОЖЕ СОБОЙ ТОРГУЮТ))) ) ПРОДАЁТЕ, ТОРГУЕТЕ ВАШИМИ ЗНАНИЯМИ! НО, ЧТО - БЫ ИХ ПРОДАТЬ, ИХ НАДО СНАЧАЛА ГДЕ - ТО ВЗЯТЬ!  У МЕНЯ СТАЖ И  ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ РАБОТЫ НА РУКОВОДЯЩЕЙ ДОЛЖНОСТИ! А У ТЕБЯ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ, КРОМЕ ТЕОРИТИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

 Найди другую тему для своих словесных излияний, не трогай тренеров 

  Нет, "ДОРОГОЙ" я постараюсь сделать всё, что входит в мои, скромные возможности, что -бы максимально обвалить у вас продажи и, что - бы, как можно быстрей - скорей, Вы вылетели с рынка нах.... )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

За себя говорю. Я тогда уже установил, что:

Поскольку во время обучения в ВУЗе я проходил психологию, в моих программах обучения она занимает большое место, что и было продемонстрировано мной в цикле статей "Инструменты продаж торгового агента". 

инструментами не являются, как таковыми. Только в общей теории развития. И то - очень спорный вопрос.

Так что, кичится Ильдус, а не Сергей. Сергей, имхо, относится к категории "боксера с опытом". Он сейчас имеет право бухать, танцевать голый, и т.п..... Он мне напоминает Шнура: он может быть бухой в трико; он может с Пугачевой болтать на равных.... 

Зря Вы, Ильдус, время тратите на опровержения. Нет у Вас их. .....

Салют!

 

 

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХА! Танцевать голый )))) Принято!  Принято с честью! Зачётное сравнение! 

 Он сейчас имеет право бухать, танцевать голый, и т.п..... Он мне напоминает Шнура: он может быть бухой в трико; он может с Пугачевой болтать на равных.... 

 Кто то жрет таблетки, а кто то колется. Я лично бухаю, но могу ускориться… )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 То есть, ты, и тебе подобные, пытаетесь формировать у читателей сайта представление о ненужности образования и самообразования

  Не нужность образования именно у Вас! У тренеров!  Что вы тут умного сказали - покажи! От вас то какое нах... образование? Как вывернуть правило Парето? Где запятые ставить? Как рынки В2В и B2G спутать?  

  и самообразования Перестань врать, придумывать, пытаться приукрасить в свою пользу.

 За самообразование все и голосуют. 

 Из тренеров, я голосую за Рысёва и Профессора! А ты и кенты твои, просто курите нервно в сторонке )))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. И автор ветки, Р. Вадим, как мне кажется (ну, на мой лоховской взгляд, состоящий из Бла - бла - бла) проявляет себя, как человек, знающий о чём он говорит. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

традиционно всё сразу и в одну кучу...

  1. какая цель обучения
  2. какие виды, формы обучения есть
  3. в каких случаях каждая форма будет эффективна, в каких нет
  4. как оценить эффективность обучения
  5. эффективность и результативность обучения - это одно и тоже или разное
  6. если это разное, то в чём различия...

+++

выше только обще методологические вопросы, в которых надо разбираться, а уж после этого можно поднимать тему - тренинг по продажам, как одна из форм обучения...

разве цель тренинга по продажам - рост продаж...wink

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 разве цель тренинга по продажам - рост продаж... А разве нет? А за что тогда люди деньги платят? За - "говорит Москва, Московское время 16 часов"

  У всех тренеров, практически у всех, на их официальных сайта, на первой странице, кровью написано клятвенное обещание, что в такой-то срок (2-3 месяца, как обычно) продажи ГАРАНТИРОВАННО, увеличатся на 30-40%

Повторюсь. Это на первых страницах, почти у всех! Они обсасывают и мусолят эту тему, как сказание древности о золотом руне )))

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

У всех тренеров, практически у всех, на их официальных сайта, на первой странице, кровью написано  На заборе так-то тоже написано..бабы полезли, а там дрова.

К чему эта демагогия? А к тому, что каждый в этой ветке, как и впрочем в реальной жизни - говорит не для того чтобы понять, а для того чтобы просто говорить.

Скольких бизнес тренеров можно привести в пример, которые перед тренингом реально погружались в процесс? Может сами смогли продать? Может увидели реальные боли своих клиентов? Очень и очень редко. Обычно просто приходят и менторным тоном учат, а самое грустное, что учат тому в чем сами ни хрена не разбираются.

И пока одни верят в волшебную таблетку, вторые всегда будут при деле.

Всем книксен heart

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 На заборе так-то тоже написано..бабы полезли, а там дрова.

К чему эта демагогия? А к тому, что каждый в этой ветке, как и впрочем в реальной жизни - говорит не для того чтобы понять, а для того чтобы просто говорить.

 И вовсе нет, дорогая коллега! Я не просто "говорю" как ты изволила выразиться. Я выражаю своё возмущение, этим бля... блаженным бизнесом!!! 

 На заборе так-то тоже написано..бабы полезли, а там дрова. Да. Только за чтение подзаборных надписей, деньги не берут. А эти берут! Дерут с доверчивых граждан!!! С умной рожей, типа, что - то реального говорят, а на самом делу, полную пургу несут и за ДЕНЬГИ!!! И все, как один, бедненькие ИП-шники. Малоимущие, бля...ь! Платят свой сраный страховой взнос раз в год и в ху... не дуют. 

 Да. Короче, все всё поняли. Я пипец, Инна, нагреваться начинаю, когда речь заходит за эту неработь!!! 

 Возьми практически любую статью на этом сайте, автором которой является, кто - то из представителей, этого стада баранов! Все, почти все статьи. не то, что, полный бред, а исключительно ренессанс идиотизма! Не стану имена называть, сами догадаются - умники сраные!!!

  Это тебе и мне и скажем Николаю, Профессору и многим другим в бизнесе, на своём рынке и на своём срезе, всё ясно предельно. И тренера, эти полумёртвые со своими архаичными понятиями нах... не нужны не мне не тебе. 

 Не лезли-бы на ветки, где нормальные, порядочные люди тусуются. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Ахахахахахаха))) Ты прям подкипать начал...Забей. Самый лучший учитель - это опыт. Берет сука, дорого. Но объясняет доходчиво. Пару тупорылых тренингов и многие реально умнеют. Ну или трезвеют. Ну или закрывают бизнес, потому что не вывозят. Так что во всем есть плюс..Да и нам всегда будет с чего поугарать) 

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Не в сети

  Привет, подруга! Ты, как всегда, пишешь со смыслом: "Пару тупорылых тренингов и многие реально умнеют. Ну или трезвеют." 

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Самый лучший учитель - это опыт. Берет сука, дорого. Но объясняет доходчиво.yes

  О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, сын ошибок трудных, И Гений, парадоксов друг. wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

У всех тренеров, практически у всех, на их официальных сайта, на первой странице, кровью написано клятвенное обещание, что в такой-то срок (2-3 месяца, как обычно) продажи ГАРАНТИРОВАННО, увеличатся на 30-40%

в деда мороза тоже веришьangelwink

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Нет. А ты предлагаешь фильтровать это всё? Это же обещание, чуть ли не на уровне публичной оферты! 

  Или ты считаешь, что они имеют право людям врать? Врать и получать за это деньги? Получается красть деньги! Воровать! Вытягивать путём предоставления не сбыточных обещаний. Я и пишу, что это проблема на уроне государства. Только государству под силу, вымести метлой поганой всю эту банду с рынка! 

 Я продал оборудование - несу за него ответственность. Не поставил оборудование в срок - несу ответственность!  Плачу налоги. Хоть и на минималку, но реально, официально трудоустроен.

 А от этой шёбл... - ёбл..., какой понт? Официально у них никто не трудоустроен. Хотя вакансий о наборе - тьма! Почему, да потому, что текучка дикая, они же не платят нехрена.  Пенсий никому не будет. Из тех несчастных МП, что у них работают за ЗП в конверте, если повезёт. С налогами - засада. Гарантий ни каких. Если и есть договора на оказание услуг, то только для того, что - бы жопу вытереть! Образование практически у всех хромает. Стаж в реальном бизнесе - туман сплошной! До утра можно перечислять их "регалии"

  И ещё пытаются, утырки, на равных разговаривать с порядочным бизнесом! 

  Интересная у тебя гражданская позиция с дедом морозом.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Кстати, да, признаюсь: я на этой ветке сижу с поп-корном. Ильдус, Серёга, Николай - мой респект. Потрясающий срач. Мои аплодисменты yes главное не останавливайтесь wink

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Что же ты хотела? Битва титанов )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя ИннаЯ
Не в сети

Что хотела, то и сделала...подкинула вам г... на вентилятор cheekysmileydevil

 

Ты мoжешь быть бескoнечно прав, но какoй в этом тoлк, если мне пофиг!))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

АХАХАХАХА!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

если вернуться к баранам, т.е. к теме обучения продажам можно ОЧЕНЬ упрощённо 

  • в2с
  • в2в
  • в2в - короткие\дятел продажи
  • в2в - длинные\сложные продажи

1. о каких продажах идёт речь?

2. обучение - линейный персонал или руководитель?

3. какой результат должен быть получен и для кого?

4. как понять\оценить эффективность обучения?

5. проект по увеличению продаж - никогда не бывает тренингом по продажам, отсюда закономерный вопрос - почему\с какого перепугу тренинг по продажам должен приводить к росту продаж. 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 проект по увеличению продаж - никогда не бывает тренингом по продажам, отсюда закономерный вопрос - почему\с какого перепугу тренинг по продажам должен приводить к росту продаж. 

 Ну, брат лихой, Николай, вопрос ты задал с глубоким смыслом. Действительно, это разные вещи. В корне разные. Так это и бесит! Так заявлено на на их сайтах! С какой-то там, мнимой гарантией.  

 Николай, коллега, я - же ни чего не придумываю! Бля…. Буду не вру ))))

 Вот выдержи с их первых страниц.

 Всего 13 дней – именно за такой срок, в среднем, окупятся ваши инвестиции в программу. Число подтверждено опросами участников тренингов.

Гарантия длительного эффекта от полученных знаний и навыков(Правда в чём она заключается и чем подтверждается, как и где обговаривается - загадка)

Для компаний с оборотом свыше 1 млрд руб. в год, средний срок окупаемости 5-14 дней, для бизнеса от 100 млн руб в год – 4-8 недель.

Более чем в 40% случаев инвестиции в обучение покрываются результатом первых переговоров с поставщиком с объемом закупок от 40.000.000 руб. в год.

  Среднее получение скидок в течение 1-2 месяцев после трехдневного тренинга: от 0,4% до 12% суммы закупок по отдельным поставщикам.

  Ну, Амиго! Я же реально не вру!!! Не выдумываю! Не пытаюсь очернить! 

   Просто хочется понять, что это - Для компаний с оборотом свыше 1 млрд (миллиард с двумя "Л" пишется) руб. в год 

   Один миллиард!!!  Это кто? Северсталь, НЛМК, Газпром, Норникель, Лукойл, Роснефть?

   Как-то не верится, что Лукойл, или Роснефть, нуждаются в тренингах )))) 

  И это, практически на всех их сайтах!

  Вот этот вопрос у тебя тоже в тему - как понять\оценить эффективность обучения?

  Действительно, а как? 

  Пример расчёта, подскажи Николай, если сможешь "въехать" в эту белиберду, где я тут ошибаюсь?

  средний срок окупаемости, для бизнеса от 100 млн руб. в год – 4-8 недель. (разница в 4 недели, нифига себе точный подсчёт ))) )

В году 52 недели. Если вязь условно и разделить 100000000 на 52 недели, получается доходность 1923076, 92 в неделю (условно, может быть больше, или меньше, но возьмём эти цифры за основание) То получается, что, если 4 недели = 7692307,69, а если на 8 недель умножить, то выходит = 15384615,38.

 Эти цифры, что такое? Стоимость тренинга?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Я понимаю, как высчитывается окупаемость оборудования (хоть, если это надо заказчику, считает другой человек, более грамотный чем я в этом вопросе) это средства на доставку, монтаж, настройку - наладку, обслуживание, количество потребляемых ресурсов, производительность за определённый срок.

 А вот как высчитывается окупаемость тренинга, для меня реальная загадка.

  Исходя из решения каких уравнений, родились все эти цифры?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

  1. какая разница, как это считается
  2. цель простая - убедить клиента растаться с деньгами
  3. все равно кто то будет вестись на это
  4. самое страшное - это просто цифры и всё, в них нет смыслаfrowncrying
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Николай, у нас с тобой разная концепция бизнес мировоззрения. Я не хочу сказать, мол, твоя лучше, или хуже. Нет. Боже упаси! Она просто иная. Иная идеологически.

Тебе удаётся как-бы проще, что –ли, смотреть на вещи.  

Я согласен с тобой, но отчасти –

 - цель простая - убедить клиента расстаться с деньгами.

 - самое страшное - это просто цифры и всё, в них нет смысла

Согласен, коллега. Смысл в том, что смысла нет!

  Тут видишь, какое дело, какой у меня взгляд на эту всю пургу.

А как же принцип – не навреди? Я не удивлюсь, если где-то, кто – то, обанкротился нахрен, или работу потерял, пройдя какой ни будь тренинг.

  Повторюсь. Я согласен с тобой, что это просто набор цифр.

Многие мне тут умудряются писать – «ты сначала узнай, о чём речь» «не лезь, тебе этого не понять» Забывая, что у меня за спиной огромный стаж работы на разных должностях, одно из образований -  вышка по менеджменту.  

 К чему я это? Вот одна из точек разности наших с тобой взглядов на бизнес проблемы.

Кто такой менеджер? Это управленец. Уровень его управления, это вторичный вопрос. Не важно, какими процессами он управляет. Закупка, продажа, финансы, планирование, транспорт и т.д.

 В менеджменте есть правило: «Ты не можем управлять тем, что не в состоянии измерить». Отсюда следует вывод, что если невозможно просчитать, проанализировать, измерить тот или иной метод, приём, действие, обещание, то практически каждая следующая бизнес проблема, будет неожиданной и убыточной.

  Невозможно отследить положительные тенденции, или причины возникновения  трудностей, если не вычислить всё в цифрах. Это я про «просто цифры»

  Так же. Благодаря «стараниям» многих тренеров, самооценка предпринимателя, наслушавшегося пурги разной на тренинге, свечой взлетает в небо! Ну, а что? Он же деньги заплатил, (Зря, что – ли?, кто же в этом сам -  себе признается? А если заплатил за корпоративное обучение и корявый тренинг, прослушал целый отдел?) прослушал курс от «грамотного» тренера! Как иначе-то? И предстаёт предприниматель, перед клиентом в завышенном образе, выдавая себя за того, кем он не является. Это неудивительно, учитывая, что современный бизнес тренеров, по большей части построен на обмане. На тех самых, непонятных цифрах.

  Они же не объясняют главные концепции бизнеса, маркетинговую стратегию или производственные системы.

Несут пургу разную, про 180000 способов работы с возражениями ))) и всё такое.

  Не обучают, к примеру, как наладить деловые связи с влиятельными и важными людьми.

  Зато мажут, как секретаря обойти ))))

  Практичного и актуального инфо, подается крайне мало. Зато, в то же время,  много вываливается устаревших, архаичных понятий.

  Вот об этом я и хотел сказать.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

1.Кто такой менеджер? Это управленец. Уровень его управления, это вторичный вопрос. Не важно, какими процессами он управляет. Закупка, продажа, финансы, планирование, транспорт и т.д.

  • в проф западной лит-ре есть менеджер и продавец - это разное по функционалу.
  • у нас "менеджер" только название...

2.  В менеджменте есть правило: «Ты не можем управлять тем, что не в состоянии измерить». Отсюда следует вывод, что если невозможно просчитать, проанализировать, измерить тот или иной метод, приём, действие, обещание, то практически каждая следующая бизнес проблема, будет неожиданной и убыточной.

  • ​ну да, поэтому БТ не могут оцифровать результат своей работы,
  • один из принципов методики проектных продаж - измеримость

3. Многие мне тут умудряются писать – «ты сначала узнай, о чём речь» «не лезь, тебе этого не понять»

  • не многиеwink
  • я вначале стараюсь понять, что автор хотел сказать или имел ввиду, а уж потом могу высказать свою точку зрения
  • со своим уставом в чужой монастырь идти не хорошо

4. Практичного и актуального инфо, подается крайне мало. Зато, в то же время,  много вываливается устаревших, архаичных понятий.

  • а когда было по другому,
  • спасение утопающих дело рук самих утопающих, 
  • учение свет, а не учение тьма
  •  

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Николай! Я, как обычно, и согласен и не согласен с твоим комментарием ))))

 Например:  у нас "менеджер" только название... Да. Это, как ты выражаешься, для "линейных" говорящих голов. Офис менеджер, менеджер зала и т.д.

  Но! Я - управляю своими процессами, ходами на шахматной доске продаж. Ты, Волосян, Валя, Профессор (хоть и тренер) и многие - многие другие. Крокодил, Инна, Николай В. Повторюсь, и многие - многие другие! Многие, кроме тренеров (профессор исключение, он из нашего банд формирования ))) )

  Тренера ни чем нахрен не управляют. Ни как, не на что, не влияют. Не на микро, не на макро экономику. Что они есть, что их нет. Занимают место на земле! Переводят кислород в углекислый газ! И участвуют в дерьмо обороте серого инфо вещества в природе )))))wink 

  спасение утопающих дело рук самих утопающих Согласен. Старая, добрая поговорка. Вот только реально "утопающий" спасая сам себя, денег за это не платит, а тренерам платят! Это их хлеб! Иначе, реально работать, принося осязаемую пользу, они не умеют. 

   один из принципов методики проектных продаж - измеримость

 Вот тут я с тобой согласен и не согласен от части. Всё по старой схеме нашего общения ))))

  измеримость, это краеугольный камень, практически всех действий в бизнесе, (не только проектных продаж, хотя там, скорей всего, это приоритет) да и в жизни в целом. Повторюсь. Не важно, что это. Продажи, проектные продажи, логистика, закупка, за бухгалтерию я думаю, даже говорить не стоит.

 измеримость, у тренеров, как понятие, начисто отсутствует! Отсутствие, в образе математически доказанной точки зрения! Обоснованной со всех сторон, истины, как аксиомы!   

  Мифологема сплошная!   Сраное: "Поверьте мне на слово, я знаю о чём я говорю" Или: "О качестве наших курсов Вы можете судить по отзывам, опросам тех, кто прошёл тренинг"

  Бл..ь, да, я срал на все Ваши отзывы!!!! Кто, это такие, что-бы я ми верил? Сами написали?

  Засуньте себе в жо..у, это "инвалидный" подход!!!

  Вы же пишите - Для компаний с оборотом свыше 1 млрд В жизнь не поверю, что компания  у которой оборотные  активы за миллиард, будет принимать решение о каком либо действие, на основании отзыва, некого Пупкина Сухозадова.

  Здравые, практичные, опытные, осторожные, расчетливые люди, верят только сухому, без беспристрастному языку цифр!!! Языку, который озвучит Вам, чёткое время и размеры, полученной в последствие чистой прибыли!!!!

 Повторю. Отзывы, ну, что тут сказать, если ты строишь своё будущие на основании "голых" слов из, крайне сомнительных отзывов, ты просто обречён! Если ты, готов расставаться с кровно заработанными тобою, на основании "Мы там были, так понравилось, тренер такой молодец" то дорога тебе в Дисней ленд, а не в бизнес, где люди серьёзные разговаривают языком реальных, земных, доводов, аргументов, фактов, размерами ожидаемой прибыли, ВЫРАЖЕННОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЦИФРАХ!!!!

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

SergeiИльдус Фазлеев!
Ваши посты с оскорблениями и флудом удалены, т.к противоречат правилам поведения на сайте.
К сожалению, скорее всего, удалился и полезный материал.

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Предсказуемо, глав. ред. 

Всё, что касается полезных материалов, то всё осталось. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!