Как психолог, маркетолога продавать учил

Копирайтеры, психологи, режиссеры, арома-терапевты – все учат маркетологов, как надо продавать. Обращали внимание? Нет? Значит, просто не задумывались.

  • Копирайтеры, нет прямой связи между текстом и продажей. Нет никакого «контент-маркетинга»!
  • Арома-терапевты – нет никакого «арома-маркетинга». Если выведете формулу «хим.состав запаха = выручка», – получите «Нобелевскую премию по маркетингу».
  • Операторы, монтажеры, звукорежиссеры – нет никого «видео-маркетинга». Есть просто кино, или реклама или корпоративный фильм. А продажи и маркетинг – это другое.
  • Психологи, если не хотите звучать фальшиво, плз, оставайтесь в области психологии и не лезьте в те сферы, которые «не ваши».

Нет, я серьезно, все знают о том, как надо продавать! И психологи...

На самом деле, психология – наука важная. И арома-терапия, замечательна в качестве терапии и кино я люблю! Но как-только эти метафизики начинают рассуждать о физике – получается жуть… Пушкин в «Моцарт и Сальери» написал «Поверил я алгеброй гармонию» – это о безнадежной попытке судить о художественном творчестве, основываясь на рациональном начале. Психологи пошли в обратную сторону. Проблема заключается в том, что «понимание «психотипа» и какое-либо использование этого «понимания» – не функция продаж, то есть, нет прямой связи! «Увеличить продажи» «увеличением знания о психотите» – нельзя.

Нет, психология способна на многое, но в отношении личности и межличностного общения. А вот поставить в прямую зависимость межличностное общение равно продажа – это жуть…

Об экономике

1). «Продажа – обмен товара на его денежный эквивалент, процесс результат такого обмена». Продажа – это экономическое понятие, подчиняющееся законам экономики. Вот «товар» и «цена», «конкуренция», «предложение» и «спрос» – функции продаж. То есть, зависимость величины продаж от них – прямая, выраженная в формулах, через переменные.

Наверное, есть какие-то еще понятия, кроме «продажа», например: переговоры, убеждения, установление контакта, согласование, продвижение – есть куча терминов, которые существуют за пределами экономики. Уважаемые психологи, вот их и используйте!

О психологии

На самом деле, что хотите делайте, а…

… голова предмет тёмный и исследованию не подлежит» («фоормула любви», реж. Марк Захаров). И подтверждением тому, вот это:

  • У юнга – 16 психотипов;
  • У Гиппократа – 4 психотипа;
  • У Холонда – 6 психотипов;
  • Майерс-Бриггс – 16 типов;
  • Во всем разбирающийся Интернет говорит о 8 психотипах.
  • А есть еще типология: по Леонарду, по Личко, по Адизису, по Белкину, по DISC...

Друзья психологи, вы между собой о количестве психотипов, сначала, договоритесь...

На самом деле, проблема в психологии с типологией заключается в той самой пушкинской попытке «поверить алгеброй гармонию» – за 100 лет попыток, вы так и не поняли, что люди слишком разные, чтобы втиснуть их в рамки 8–18–108 типов. И проблема даже не в этом. Формализация представления о людях делается не «вообще» – раскладыванием теоретического пасьянса, а под конкретную задачу. С практической точки зрения, люди особенны в поведении в какой-либо конкретной ситуации, при определенной деятельности, а еще при взаимодействии разных типов (это когда люди попадают под влияние людей других типов).

Ну например, меня бы очень интересовала не типология Юнга, а:

  • типология закупщиков сегмента корпоративных продаж, по отношению к коммерческой аттракции;
  • типология продавцов, в состоянии недосыпа;
  • типология комментаторов социальных сетей.

Если вы «натяните» на это типологию Изабель Бриггс Майерсс – ну так тому и быть. В общем, плохо у вас все с «типологией психов», уважаемые психологи! Впрочем, думаю, через сто следующих лет разберетесь без нас.

2). Если вернуться к продажам…, то значение «психотипов», видимо, – важное знание, но только не для продаж, а для «установления психологического контакта». 

3). А вот уже межличностный контакт может послужить причиной и поводом к чему-либо «поверяемому алгеброй» – продажи, например. Установившийся контакт может повлиять на сближение «переговорных позиций». А их сближение, может стать причиной для экономических уступок или маркетинговой мотивации. Вот только, продажи случаться:

  • если есть предмет продаж, удовлетворяющий потребителя,
  • если у покупателя есть спрос,
  • если есть у продавца желание тратить время на бесперспективного «не покупателя»,
  • будет правильно проведена мотивация покупателя, от понимания его потребности,
  • элементом которой может быть экономическая уступка покупателю, если есть сама возможность для такой уступки,
  • и потребитель будет способен оплатить предмет удовлетворения свой потребности…

...вот только тогда может случиться продажа. А может и не случиться. Передумает этот «психотип» и купит другое. Видите, сколько тут намешано между «психотипами» и продажей и что в совокупности определяет продажу?

О продажах

4). Значит, понятие «психотип» имеет отношение к людям, которые вступают в межличностное общение. Понимаю! То есть, «знание о психотипах», если как-то и помогает продажам, то только там, где есть общение людей. Снова, понимаю! Вот только, дело в том, что продажа не всегда предполагает межличностный контакт. Далеко, не всегда при продаже встречаются и общаются разные «психотипы»:

  • Массовый маркетинг предполагает сегментацию (группирование) потребителей по схожим признакам: психография (анализ IAO), социальный статус, гендер, география, способ потребления и проч. и проч. В массовом маркетинге сегмента потребительских товаров не учитываются «психотипы»! Игнорируются! С точки зрения экономики и маркетинга – это игнорирование оправдано. См. теорию. При такого рода продажах и на таких рынках уже давно нет «межличностного общения». Нет, ритейл все еще требует от продавцов их заинтересованность в продажах, но психотипировать очередь в магазине – затратное занятие, экономически не объясняющее целесообразность этим заниматься (упрощение продаж сегментированием потребителей).
  • Уважаемые межличностные психологи, знаете, что такое вендинговый автомат? Продажи через вендинг, терминалы, почту, кассы и терминалы самообслуживания – все это не предполагает межличностного общения. Вообще! Стало быть, есть огромная область продаж, где знание о «психотипах» – как бы… условно-полезное.
  • А есть еще интернет-торговля, когда, даже покупая что-либо в одном месте годами, покупатель и продавец не вступают в межличностное общение.

Таким образом, «знание психотипов», даже если натянуть это абстрактное психологическое знание на измеряемую в цифрах экономику, то применимо оно, только в тех рыночных сегментах, где:

  1. Есть межличностное общение продавца и покупателя – это только прямые очные продажи;
  2. Там, где «личность» определяет продажи – когда совокупность личных черт продавца является определяющей для мнения потребителя. Скажем, речь может идти об авторитентом продавце. Продажа йогуртов осуществляется при контакте покупателя с товаром на полке, без продавца.
  3. Там, где цена сделки значительна. Подстройка под психотип, вполне допускаю, замечательный психологический инструмент лакшери-продаж: яхт, автомобилей, бриллиантов или в фейшн-индустрии.

Это все о применимости «знания психотипов» в продажах, вообще. Понимаете?

О маркетинге

5). Знание психотипа можно использовать, но не в продажах, а при «рекламировании» в прямых продажах, поскольку рекламой устанавливается контакт. Да, в «комплексе промотирования» есть элемент «персональные продажи». Ну тогда, нужно было бы написать так (такая логика верна):

Знайте о «концепции психотипов», умейте определять психотип ви-за-ви – это поможет вам установить с ним контакт. А уж установленный контакт, поможет вам начать процесс коррекции социального поведения – хоть в рекламе, хоть при прямых продажах, хоть при любой аттракции.

Если честно, друзья, я понимаю, что ваши знания важны и вам хочется как-то их монетизировать, и самый простой способ – залезть с вашим знаниями в голову и кошелек продавцов и маркетологов. Но поймите важное – не упоминайте продажи! Вы от продаж и даже понимания наших продаж так далеки, что «мама дорогая»… Вот здесь немногое важное о маркетинге прямых продаж, посмотрите.

Про эгоцентричность

Говорят, что эгоцентричность – неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Определение не раскрывает истиненый смысл проблемы эгоцентрика: «я – в центре». Наложенная на эту проблему профессиональная деформация , в какой-то момент, сносит башню, извращает реальность.

Арома-терапия – не определяет стратегию маркетинг, SEO – это не продажи. Психология – не в центре этого мира.

Попробуйте понять, что психология поможет врачу и пациенту наладить диалог, но как только они пришли к согласию о предстоящей операции и врач берет в руки скальпель – все дальнейшее лежит не в области психологии межличностных коммуникаций, а в области медицины. Начальник, зная про «психотипы» может быть очень убедительным в мотивировании рабочего, но как только рабочий берет в руки молоток, заканчивается психология и начинается слесарное мастерство. Люди не вступают в экономические отношения, ради межличностного общения» – потребность и неудовлетворенный спрос ведут их друг - к другу!

Одна сплошная психология!

Уважаемые психологи, перестаньте думать о людях, как об объектах ваших манипуляций и не заражайте торговцев бациллами «управления по психотипам», «психологического внушения», «лингвистического программирования» – отъе… отстаньте уже от людей!

Поделиться:
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Начальник, зная про «психотипы» может быть очень убедительным в мотивировании рабочего, но как только рабочий берет в руки молоток, заканчивается психология и начинается слесарное мастерствоyesyesyes

 Разговаривают два психоаналитика.

– Давай как психолог психологу, посоветуй, что мне делать: муж не любит мою собаку!

– У тебя есть выход – отравить…

– Кого?

– Ну у тебя есть выбор… )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Константин Снарский
Не в сети

Браво

Занятная статья smiley.

Даже маркетолог заныл от чрезмерного влияния психологов. crying

А еще есть бизнес-тренеры из психологов ... ууу ... самые далекие от продаж.

Чтобы поумничать добавлю еще несколько типологий:

 - Цветных психотипов (8)  - это как влияют на личность "основные отверстия" человека, через которые он общается с миром. Другое название - векторная психология. Это глаза, уши, нос, рот, ниже пояса отверстия (анус, уретра), кожа, пупок. Забавно да? surprise Но это тоже работает.

 - Майерс-Бригс уже сменился более продвинутой соционикой (16). И там гораздо больше приложений для практики. И вот соционика, кстати, дает ответ на вопрос какие продавцы наиболее успешны. Там вообще есть проекции типов на профессии.

 - Психософия - из последних и интересных. Где интересны социальные роли.

Но раки, как известно, на любителя.

И тут главный вопрос - а знаете сколько времени нужно на типирование человека? Чтобы прогнать через тесты и добавить экспертный опытный взгляд? А то что чистых типов нет в принципе? 

Так вот тупо - это просто неприменимо на практике, когда устанавливается первый контакт, который во многом определяет симпатию-антипатию. 

Поэтому психология и типирование в продажах - это больше применимо для понятия личности самого продавца. Сначала надо понять себя получше, свой психотип. 

Еще автор конкретно интересуется типами закупщиков 

Тут надо маркетологу пояснить, что поведение закупщиков в основном определяется функциональной ролью (должностью) гораздо больше, чем психотипом.

Про недосып ... или перепил angel

Тут просто  человек не совсем адекват, со всеми вытекающими. angry

 

Так что будьте проще ... и народ к вам сам потянется cool

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! Цветных психотиповwink

 Привет, Проф! Что пропал? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Привет Первый! 

Всё труднее наполнять обмелевшую реку интереса к продажам ... surprise

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всё труднее наполнять обмелевшую реку интереса к продажам 

 Согласен. Я бы сказал не обмелевшую, а пересыхающую. Сейчас продают связи и приемлемая цена, и сроки. Всё остальное, как говорится, для бедных. 

Перенасытился уже рынок всеми этими работой с возражениями и СКРИТП. И психологами.

 Уже тошнит. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  По прочтении статейки захотелось воскликнуть, подобно Чацкому: "А судьи кто?"

  Увы, ни фамилии, ни имени, ни даже погоняла автора ни где не нашел... Видимо, написал некий шутник, либо выпускник ЕГЭ. Честно скажу, в глазах рябит, когда пытаешься вчитаться в это "творение" сторонника пещерных технологий. Сплошные перескакивания с темы на тему, утверждение каких - либо тезисов, и сразу их отрицание и наоборот))) Ни с того, ни с чего, приплел скальпель и молоток))), которые, как выяснил автор, оказывается, к психологии никакого отношения не имеют... А кто - то утверждал обратное?

  Еще одно открытие автора: оказывается, ни переговоры, ни установление контакта, убеждение, согласование не имеют к продажам никакого отношения?! Браво! - как высказался один из комментаторов. Шнобелевскую премию автору!

  Пушкин, он конечно прав. Всегда. Видимо поэтому, понимая, что с логикой в статье слабовато, автор попытался подкрепить положения своего опуса его авторитетом. Правда, на этом сайте в ходу другая его мысль: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник!"  Пока что, этот тезис убедительнее.

  Конечно, можно надыбать в интернете верхушек различных знаний и попытаться представить их своим багажом, надувать щеки, утверждая то, что тебе кажется, почему - то, аксиомой. Но, как пел Макаревич, "мастерством не скроешь пустоты трубы".

   Хочу дать совет автору: прежде, чем писать о психологии и психотипах, послушайте несколько самых простых лекций о психологии, например, В. Петухова, к сожалению, ныне покойного. Или сходите на тренинг по тем же психотипам в продажах. Ну, если, конечно, мозгов хватит всосать контент. Вот тогда, со знанием дела, а не с верхушками знаний, найденными в гугле, можете попытаться поспорить с теми, кто на своем опыте понял, необходимы психотипы в продажах, или нет. Я вот мало что понимаю в маркетинге - не мое это - а потому не лезу учить других.

   А к психологии, особенно к психотипам, лично я пришел через много лет работы в продажах - в разных сегментах рынка, с разными товарами, а потому знаю, что здесь к чему. В то же время, я не знаю ни кого, кто бы пришел в продажи из психологии. Во всяком случае, не встречал таких, хотя допускаю, что они здесь есть.

  И последнее: успокойтесь, ни кто вас за уши тянуть в психологию не собирается, так что, можете абсолютно спокойно жить по старому правилу: "Зачем мне знать географию, если ямщик и так довезет куда надо?"

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Статья выглядит как очередная попытка маркетолога обесценить психолога и психологические знания. 

Маркетинг наука хорошая и очень даже полезная, но и покупки, и закупки, и продажи и даже все злодеяния этого мира совершаются как результат работы собственного ума субъекта подобных действий. А психология пытается познать это чудо чудесное. Я вот тоже недавно пришел на рынок, орехов купить. И вроде цена очень привлекательная, и орехи свежие, а вот не понравился мне этот продавец и все...нашла коса на камень. Мне показалось, что как то он неуважительно посмотрел он на меня, когда я закашлялся как то натужно и нервно. Пошел и у другого купил, который рядом. Вот вам и психология. 

А бывает и так, что живет себе человек, и все то у него хорошо, и дома полная чаша, и жена красавица, и денег куры не клюют, а вот и раз... не живется ему, в авантюры всякие впадает, других тревожит, зло творит, опять же. 

В общем, скажу так... психология она везде, и в продажах особенно. И хорошо, что есть много типологий, выбирай на вкус и по душе,  работай, пробуй, экспериментируй. 

Продажи- это та область где место есть для всех, и маркетологов, и психологов, и сайтостроителей тем более. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 И вроде цена очень привлекательная, и орехи свежие, а вот не понравился мне этот продавец и все...нашла коса на камень. 

 Но! Но, это личное ваше мнение. И мнение при личной встрече, чего в инете, как правило быть не может. И все отвечают сухо и в рамках деловой этики. И деловым языком. 

Например:

"Благодарю, за предоставленную информацию! Скажите. Сумма заявлена вами, для обсуждения, или это конечная цена?"

Или "К сожалению, у нас есть более выгодное предложение от ваших конкурентов"

 Извините конечно конечно, за утрирование и за дикое выражение. Но! Да будь он (продавец) хоть пид@р несчастный. Мне насрать на его сексуальные и психологические наклонности. Главное - деловые качества. Главное (для меня) цена!!!! А если точнее, все полностью условия поставки. 

 Это в первых.

 Во вторых. На моём рынке менеджер ОМТС получив 2-3-4 ответа от поставщиков на свой запрос информации о возможности поставки, распечатывает их, и берёт их все под мышку, и идёт к своему руководителю. И кладёт ему на стол. И ждёт, какой счёт выберет руководитель ОМТС к оплате исходя из алгоритма: сроки - цена - качество - чьими силами, и за чей счёт, осуществляется поставка. 

 Поверьте мне. На психологический знаменатель, как определяющий тот факт, что кто станет поставщиком, из этих троих претендентов, всем будет просто насрать. 

 Опять же. Если смоделировать подобную ситуацию ситуацию на конкретно и именно КОЛХОЗНЫЙ рынок (базар) и рассматривать покупку ИМЕННО орехов, то возникает извечный вопрос: "Нахрена козе баян?" 

О чём я? 

 Статья выглядит как очередная попытка маркетолога обесценить психолога и психологические знания. 

 Ну? Какой к чёрту маркетинг на колхозном рынке? 

Ещё раз. Сорри, за колкий комментарий. Такой у меня стиль предоставления информации.

Почему? Потому, что мне плевать какое у оппонента сложится мнение о моём психотипе ))))

Есть документы. Сначала КП, с стоимостью, для обсуждения, этой самой стоимости. Потом счёт. Потом договор - спецификация. ТТН. 

В сумме этих документов и заключается сделка - продажа. 

Нервным - просьба отойти ))) Почему? Да, потому, что ругани хватает с избытком при согласование этих документов. А если речь идёт про аналоги, так можно (велика вероятность) и услышать три заветные буквы. "Та пошёл ты в Уфу" )))) 

 А если более мягко сказать. То кто же позволит менеджеру ОМТС отложить счёт с более привлекательной ценой товара, для компании заказчика? Если сей факт всплывёт - его, нервного, уволят просто. Ну, за действия связанные с нарушением должностных инструкций. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

" Но! Но, это личное ваше мнение. И мнение при личной встрече, чего в инете, как правило быть не может. И все отвечают сухо и в рамках деловой этики. И деловым языком." -
Если в вашей деятельности все можно свести к чистой рациональности- Вам явно повезло. Вы- счастливчик!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Добрый день! Отвечу вам, Анатолий, как РОП.

 

 Эмоционально - психологический настрой, конечно, и безусловно важен, скажем в быту. Важен и в рабочем переговорном процессе. Сей факт никто и не оспаривать.

 Только давайте признаем, что ваш пример ИМЕННО как модель ситуации на колхозном рынке, пре условии сделки: Ты мне – я тебе. Или. Купил, за 1 руб. продал, за 2 руб.  в общую операционную систему ни как не укладывается от слова «СОВСЕМ»

 Повторюсь.

Причём здесь я? Или Иванов, или, Петров, или, Сидоров? 

Довольно часто ЛПР не то что не видел МП продавца, как стартовую точку сделки, а даже и не слышал такого.

Максимум, что такой ЛПР может знать о продавце, это дописка в документе (КП например, или счёте) типа: исполнитель Иванов Иван Иванович, специалист отдела продаж компании, ООО «Рога и Копыта»

Всё! Это системный подход. В системе есть МП ОП, есть менеджер ОМТС, есть руководитель ОП, есть руководитель  ОМТС, возможно (и скорей всего) есть и прочие звенья в этой цепочке, из состава ГПР, ОБ, секретарь.

И если каждый участник этой цепи начнёт апеллировать к психологической составляющей других участников (звеньев) данного процесса, то представляете во что, это действие, превратиться?

Любой, кто задействован в сделке, может и должен, взывать к здравому смыслу, и требовать, лишь присутствие конструктивности и исполнительности.

Другим словами. Есть официальный запрос о предоставление информации – должен (на уровне прописанных регламентов и инструкций) быть и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ!!!

Всё! Всё остальное, от лукавого. Анализируем – только документы. Верим – только документам.

Повторюсь. Конечно, и, безусловно, психологический настрой при установление первого контакта, и пре расширение его, и пре углубление его, без вариантов присутствует.

Но! Но не надо переоценивать его значимость.

Это просто элементарная воспитанность, и вежливость, и тактичность, и дипломатичность, если хотите.  То, что у воспитанного человека присутствует в характере с пелёнок.

Повторюсь. Не нужно возводить, это в ранг божественной одарённости.

 На первом плане, как не крути: ЦЕНА -  СРОКИ ПОСТАВКИ – ФОРМА ОПЛАТЫ  - ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА – ВИД ПОСТАВКИ. Ну, чьими силами и за чей счёт она осуществляется. Всё это отражено в спецификации и закреплено договором.

Я к тому, что. Ну, вот как вы себе представляете подобное?

Модель ситуации:

Менеджер ОМТС получает заявку, из цеха (или участка) с чётким описанием (некое тех. задание) всех параметров требуемого товара.

Масса габаритные размеры, материал изготовления, конструктивные особенности, ваты – киловатты, амперы, крутящий момент и т.д. и т.п.

Он приступает к работе с этой заявкой. Либо обращается к базе поставщиков, либо ищет поставщика в инете.

Тем, кого нашел, скидывает ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС ИНФОРМАЦИИ НА ФИРМЕННОМ БЛАНКЕ КОМПАНИИ:

Добрый день! В настоящее время предприятие  ООО "Рога и копыта" заинтересовано в приобретении товара с предварительным согласованием цены и сроков:

   Буду Вам признателен, если Вам удастся выбрать время и ознакомиться с материалами во вложении.

Спасибо. 

Всё. Первый шаг сделан.

Согласитесь, тут, в этом шаге, никакой психологией даже и не пахнет.

Получает ответы. Сравнивает предложения. И вот тут уже начинаются консультации по подбору оборудования, по определению конечной цены, и по срокам, и по форме оплаты.

 Вот тут, на этом этапе, я допускаю присутствие психологического фактора, как диалоговой составляющей.

Но! Но, самое привлекательное предложение, как не крути – уже есть, и находиться на корпоративной почте.

Даже, если пре согласование, лица в нём участвующие, и перешли на повышенный тон (что довольно часто и бывает) то, как это повлияет на тот факт, что, из трёх ответов, у поставщика №1 цена ниже всех? Как? Да, ни как.

МП ОМТС что делает? Представляет интересы компании (за №-ное вознаграждение) или он заботиться лишь о своём самолюбие?

Что ставим в приоритет? Понятно, что вопрос риторический.

 А вот когда тактики и методики пере пичканные психологическими кульбитами возводятся в ранг первостепенных, мы получаем что? Правильно. Звонок в дверь. Открываем. На пороге тот самый ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ОДАРЁННЫЙ, УСПЕШНЫЙ МЕНЕДЖЕРЕ ПО ПРОДАЖАМ, С УЛЫБКОЙ АКУЛЫ И КАСТРЮЛЯМИ В РУКАХ ))))) С предложением к вам: «Скажите, вы хотите попасть в Рай?» )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

И будет счастье всем, когда каждый будет заниматься своим делом.

Продавец - продавать, тренер - учить продавать, а остальные помогать им, разрабатывая стратегии продаж и помогать лучше понимать клиентов.

Не в сети

Копирайтеры, психологи, режиссеры, арома-терапевты – все учат маркетологов, как надо продавать.

Первая фраза и сразу все смешали в одну кучу. Давайте уж тогда разделять, что продают именно продажники, то есть люди, которые имеют соответствующие навыки и соответствующие поставленные задачи и полномочия. И при чем тут маркетологи?

А вот если говорить про влияние на продажу, то тут да, список существенно шире. И копирайтеры, и дизайнеры, и даже бухгалтерия и уборщица тетя Дуся в той или иной степени влияют на продажу. Ведь если клиенту нужно "еще вчера", а бухгалтерия счет готовит по 3 рабочих дня, то продажи не будет. Весь вопрос в том, как точно посчитать влияние каждого на общую выручку? А после того, как эмпирическим путем выявим "влияние запаха свежей выпечки на продажи в супермаркете", то как это масштабировать? Ведь не сработает запах кофе и круассанов при продаже автозапчастей)

Хотя с другой стороны да, соглашусь, попытка все привязать к продажам тоже несколько наивна. Продающие тексты, продающие сайты, психология продаж... Все это уже воспринимается как непреложные истины, хотя даже психология, на мой взгляд вообще крайне субъективное понятие. 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Тут коллега, не передаваемая игра слов..

Если грамотно выражаться. То менеджер по продажам, это ни кто иной, как ТЕЛЕ - МАРКЕТОЛОГ. 

По сути их работа ничем от друг друга не отличается. Просто. На каком-то этапе эволюции бизнеса появился отдел маркетинга в противовес отделу продаж. Возможно, это кому - то выгодно при распределение (пиление) бюджета.

 Но! Но, повторюсь. Это (чёрт дери это словоблудие) одно и то же. Одни и те же цели и одни и те же функции.

 Единственно что их отличает друг от друга, это название. 

 А вот тут, я с тобой согласен - а бухгалтерия счет готовит по 3 рабочих дня, то продажи не будет.  Однозначно не будет. Особенно когда горит. Например, аварийная ситуация. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Я несколько иначе понимаю иерархию и отличия.

Для меня телемаркетолог ( не понятно, какое отношение это имеет к маркетингу, ну да ладно), это просто обзвонщик. Как сейчас многие используют телефонный спам, когда робот звонит всем подряд и предлагает услуги стоматологии или прочего. Раньше таким обзвоном ( да и сейчас в некоторых компаниях) занимались люди. Есть скрипт, есть база загруженная и все, больше ничего не надо. А вот если клиент заинтересовался и начал уточнять детали, то уже считается что это не холодный звонок, а теплый заинтересованный клиент.
И вот тут в игру вступает именно менеджер по продажам. Он уже может посоветовать, подобрать, рассказать об условиях и так далее.

Менеджер по продажам это уже другие навыки и умения. Надо и переговоры уметь вести , и продукт знать. То есть чтобы взять человека на менеджера по продажам, его нужно обучить. А телемаркетолога нужно только научить переключать скрипты на экране.

Если грамотно выражаться. То менеджер по продажам, это ни кто иной, как ТЕЛЕ - МАРКЕТОЛОГ. 

По сути их работа ничем от друг друга не отличается. Просто. На каком-то этапе эволюции бизнеса появился отдел маркетинга в противовес отделу продаж. Возможно, это кому - то выгодно при распределение (пиление) бюджета.

 

Первый привет!

Тут ты многовато в кучу замесил. surprise

1 Телемаркетолог ... это скорее звонарь в компании ... кто ищет новых клиентов. Функции менеджера шире ... гораздо.

2 Маркетинг и продажи. Это всё же разные, хотя и смежные занятия. Хотя оба направлены в итоге на одно и то же - продажи. Маркетинг - отдельная наука о поведении и повадках потребителя потенциального. 

Продажник это реализатор, когда по сути маркетинг с рекламой уже отработали свое и надо на их основе конкретно ПРОДАВАТЬ конкретному покупателю. 

Другое дело что в микро и малом бизнесе маркетологов почти не бывает - дороговато. А вот в среднем - уже появляются, что работать с нишами. А крупный - тот вообще использует маркетинговые агенства, чтобы получить ответы на вопросы будет ли это продаваться и с какой вероятностью. 

им хо ... cool

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Проф!

 Согласен. Я как обычно всё скидал в одну кучу. 

Но! Но, я лишь хотел сказать, что цели-то у всей, этой банды, одни и те же. Кто-то использует более сложные инструменты. Все доступные. И интеллект, и знания, и связи, и ПО, и т.д. а кто-то более примитивные. 

 Технологии работы, это не цель. Это средство достижения цели. 

 Полагаю. Называть надо не маркетолог, или менеджер по продажам, а тупой, или умный, или средний )))) 

 Давай по простому. Кто такой маркетолог?

 Маркетолог — специалист, который создает стратегию продвижения продуктов и услуг, чтобы увеличить продажи и общий доход компании. Для этого он исследует потребительский рынок, следит за трендами, участвует в создании рекламных кампаний и многое другое.

 Я и такие, как я, продаю херову тучу оборудования. Пневматику. Гидравлику. Мехатронику. Электрооборудование. 

Короче. Каждый день, что-то новое. Кто кроме меня, это будет продвигать? Ни кто. Я сам.

Давай упростим. 

Простенький МП продающий услуги по ремонту чего либо. Разве он сам не продвигает продаваемые им услуги?

 Что поменялось-то? Правильно. Нехрена не поменялось.

Вот я о чём. 

 

А называть это, можно, как угодно. Как смысловая нагрузка так логическое развитие разнится только в мелких деталях. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 А крупный - тот вообще использует маркетинговые агенства, чтобы получить ответы на вопросы будет ли это продаваться и с какой вероятностью.

 Ну, так мы об одном и том же говорим. Да. Сейчас это модно - обращаться на сторону. Так же и с бухгалтерией даже. Мало, что ли, бухгалтерских услуг на аутосорсе? Да полно. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Другое дело что в микро и малом бизнесе маркетологов почти не бывает - дороговато.

Бывают, и достаточно часто. Сейчас во многих сферах бизнеса без маркетинга уже никуда. Вся разница в том, чем именно занимается маркетолог. У крупного и среднего бизнеса это как правило свой отдел маркетинга, полноценные исследования и прочее. А у микробизнеса в основном более простые задачи: сайт, реклама, соцсети. И малый бюджет на все эти активности.

А у микробизнеса в основном более простые задачи: сайт, реклама, соцсети. И малый бюджет на все эти активности.

Это в точку!

 

 У крупного и среднего бизнеса это как правило свой отдел маркетинга, полноценные исследования и прочее. 

Согласен, тут всегда есть такое понятие как бюджет для маркетинга. Всё планируется и выделяются средства на год. А в малом - по необходимости и ситуации ... бюджетом гена не заморачивается.

Общался эпизодически и с крупными маркетинговыми агентствами. Там инструментарий ого-го! Полный набор рекламных услуг. Впечатлили "белые книги" - это когда под новый продукт пишется красивое описание обоснование. 

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, можно и так трактовать. Только всё-равно это одно и то же. Я же и говорю, что это игра слов. 

 Сначала позвонил лох - маркетолог. Всё, что ему удалось, это выйти на контакт. Потом в дело вступил не лох, но тот же маркетолог. Задача-то одна и та же. Пути достижения и способы работы разные.

Но! Но, цель то одна. Эффективность тоже разная. Это касается и ПО вспомогательного. Голове говорящей нужен СКРИП и ЦРМ и ещё чёрт знает что. Профи не хрена не надо. Безлимитный телефон и инет. Шариковая ручка и листок бумаги.

Не даром классики живы до сей поры. Всё гениально - просто.  

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Здоровья классикам! smiley

Маркетингом по ходу и тебе приходилось заниматься не раз. Помню с началом СВО ты начал исследование новых ниш ... предприятия по сельхозтехнике ... . Это вот как раз оно и было ... понять нишу и ее запросы.

Но так как рядом с тобой маркетологов нет ... ни лохов, ни нормальных ... то пришлось тебе расширить кругозор и туда. cool

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Помню с началом СВО ты начал исследование новых ниш ... предприятия по сельхозтехнике

 Ты, как в воду глядел. Или куда там глядят. Короче. Не в лужу ))))

Я как раз готовлю статью на эту тему. Вот именно на эту. Только не про колхозников (аграриев) а пром. рынок. 

 С начала СВО я много поменял поставщиков. Этих "барыг" и "бизнес мародёров" что поднимали цены в космос ссылаясь на волатильность валютной пары, послал к такой-то бабушке. Ну, что бы ей не скучно было ))))

На вопрос: "А чё так резко и так дорого?" Получаешь, тупейший ответ, уровень маразма которого - зашкаливает. Типа: "Да вы что, новости не смотрите что ли? Знаете, как доллар прыгнул?"

 На, что я им спокойно отвечаю: "Ну, и хрен с ним. С портретом мёртвого президента. Цена тот тут причём? У вас всё производство, из Российских комплектующих. Работаете вы на Российских энергоносителях. Налоги вы платите в России. Транспортники то же наши, родные. И при чём тут это сраный бакс?"

 Сознаюсь. Я прямо балдел, когда МП начинал заикаться, пытаясь обосновать мне, алчность своего директора )))))  Ну, во, вы, знаете ..... 

 Когда ты не только производишь и продаёшь, но, и закупаешь много - ты диктуешь правила! 

 Оставляю ему отдушину. Место, для шага назад. Типа: "Вы подумайте там, на досуге, о цене, учитывая тот факт, что вы, мать вашу, на рынке не одни. Продолжите быковать - куплю в другом месте. Перезвоните, как в себя придёте и отпустит вас жажда нетрудовых доходов" )))))

 Надо сказать, что с моей стороны, это был дикий блеф. Почему? Потому, что я не знал, где и как быстро, я смогу их заменить )))))wink

Но! Но, как сказала, незабвенная, мадам Николь Клико -  Кто не рискует - тот не пьёт шампанского!cool

Статью доделаю - выложу. 

П.С. Проф, тебе прогулы уже пора ставить, за то, что редко тут появляешься. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Я как раз готовлю статью на эту тему. Вот именно на эту.

 

Давай, это актуальнее, чем обгладывать внешних Б-тренеров laugh.

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХА! Давай, это актуальнее, чем обгладывать внешних Б-тренеров )))))

Привет, Проф! Слушай? А кто ещё будет их гонять? Ты с Николаем, родственники С.В. Лаврова. Дипломаты. Остальные пользователи -  в нейтральной позиции.

 Ты ещё и заходишь редко к нам в гости. А что мне остаётся? Не друзей же мне "обгладывать" ))))) 

 К тому же, сейчас я выбрал политику разбора их конкретных фраз. Отталкиваюсь только и исключительно от ими проводимой смысловой политики. 

Да. На тему смены поставщиков - отпишусь. И даже с учётом этнического элемента и менталитета.

Выложу опыт наблюдений, за 12 месяцев.  Реальный опыт. Не выдуманный. 

Короче. Раз я анонсировал, то: Мужик сказал - мужик сделал )))) Сам себе, я отрезал, пути к отступлению )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!