Всем привет! Проконсультируйте, интересен вопрос по присвоению отката, если подробнее то ситуация такая - менеджер сам придумывает по ходу сделки человека, которому нужен откат, проводит сделку без этого и сам забирает этот откат себе, потом про это прознается. Вопрос, что может грозить кроме увольнения? Ведь не в суд же будет работодатель подавать, чтобы самому потом попасть под статью
Ночь, дорога, лес, бритые затылки, кляп и стоны...
Респект! Ну такого чуда я ещё на продажнике не встречал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Человек работает с деликатными вопросами, умышленно находясь в зоне риска и при этом хочет себя обезопасить, максимально обезопасить себя от нерадивого менеджера. А по мне так молодец манагер! Трахают ту компанию, к которой душа не лежит. Сами виноваты в таком раскладе. По Вашему вопросу видно, что Вы, уж простите, МЕГА ЖАДИНА!!! Просто жадина из ада! Откаты закладываются в стоимость сделки. Для тупых - сделка без агентского вознаграждения на 3 000 руб с учётом бонусов менеджера. Сделка с откатом 3 300! Ему, менеджеру, платите не Вы, а покупатель. Вам то что? Жаба душит, что он научился зарабатывать больше того % который Вы ему обещали. Сделки то, как я понял идут. Менеджер старается, сделки проводит. Не можете создать нормальную мотивацию, оставьте хоть такую. Всё расчётливо и рационально. Вы то, kosmoman, что, считаете упущенную прибыль, которую он себе в карман кладёт, так ведь без отката сделка будет 3 000 руб.
Вот блин смехатура.
Сергей, на мой взгляд, вопрос не так однозначен.
Менеджер приносит (в "обычном" режиме) компании прибыль. Часть этой прибыли достаётся менеджеру в виде компенсации, другая часть идёт организации. Организация же из своей части прибыли оплачивает офис, склад, зп бухгалтера, водителя и кучу всего прочего. Это нормально. В конце-концов, хозяин организации тоже хочет кушать, для того он её и создавал.
Внезапно менеджер часть прибыли стал утаивать (предположим, предварительно эту прибыль приподняв над "обычным" уровнем). И с чего-то решил, что "сверх"-прибыль он будет забирать себе целиком. На мой взгляд, это обычное воровство.
Маленький вопрос к такому менеджеру: ОК, "сверх"-прибыль ты забираешь себе. А не хочешь ли поучаствовать из своего кармана в "сверх"-расходах? Взятка ОБЭП, оплата штрафа, что-то ещё? Да тупо Новогодний корпоратив из своего кармана оплатить, не?
Коллеги, а меня заинтересовал постановка вопроса: Вопрос, что может грозить кроме увольнения?
Такое впечатление, что пишет не руководитель, а тот самый менеджер. Хотя я могу и ошибаться.
Да, у меня то же ощущение сложилось.
Щас спецификацию допишу отвечу! Очень интересная тема. Пишет руководитель, это явно по ряду причин. Короче щас отпишусь.
Пишет руководитель, это явно по ряду причин.
Да, чего эту тему мусолить. Проверить все равно не получиться.
Если это вопрос от руководителя, пусть сам лично отдает. Чтобы исключить наличия мифического замотивированного лица.
Если это от манагера, который так поступал, то поддерживаю Виталия с лесом, бритыми затылками, лопатой и ямой)))
Да, что вы за люди!? И люди ли вообще? За что лес? Что за лопаты? За то, что приносит прибыль компании? Да вы не охерели по случаю? Это бизнес, просто бизнес! Место, где лохам не место!
Когда нет денег - нет любви! Такая сука, эта селяви!
Сергей, лес, лопаты это конечно шутка.
А если чуть серьезнее, то ваша позиция мне понятна и я ее во многом разделяю. Но мы же не знаем полной картины случившегося. Просил ли манагер мотивированно о увеличении ЗП, бонуса, процента? Или просто подумал, что самый умный и можно вместо того,чтобы искать новых клиентов и сделки тупо воровать деньги используя придуманные им же самим откаты?
Так тут и просить не надо! Гена же видит ситуацию и чем она может обернуться, зачем доводить до такого - сам предложи увеличение. Я же говорю - жадность!
3167 комментариев. А ведь помню тебя Серега еще совсем "зеленым" с 2025 комментариями.
Не совсем в тему. Но прикольно. Карма растет.
Да, что вы за люди!? И люди ли вообще? За что лес? Что за лопаты? За то, что приносит прибыль компании? Да вы не охерели по случаю? Это бизнес, просто бизнес! Место, где лохам не место!
Вот о том и речь. "Кинул пацана - *балу НА!"
Работодатели разные бывают, кто глаза закроет, кто будет козни сотруднику строить, а кто может и в лес прокатить. Как не крути, а мало приятного, когда узнаешь, что такой коленкор вышел. Тут вопрос даже не бабле, а в том, что в лохах ходить не комильфо.
Виталий, какие метаморфозы!))
Всем доброй ночи! Вопрос морали и репутации, которую беречь нужно с молодых лет карьеры.
Думаю если бы так сделал мой менеджер, отвезла собственноручно в лес и ... И уволила с занесением в "черный список соискателей".
Складывается такое впечатление, что автор ветки придумал "крутую" схему, как можно заработать еще на своей компании и хочет выяснить, что ждет его хитрую *адницу, если тайное станет вдруг явным....
А для чего ты все темы мусолишь? Ну те которые тебе нравятся. Ладно. Я всё дописал, достал водочку. В офисе я один. Ловите текст - смотрите кино.
Почему мусолю, да потому, что жадность руководителей не имеет пределов. Вот и одна из причин, по которой я думаю, что это руководитель. Когда "гена" даёт отмашку на откаты, он, сука, не понимает, что теперь он целиком в руках менеджера. "Вопрос, что может грозить кроме увольнения? Ведь не в суд же будет работодатель подавать, чтобы самому потом попасть под статью" Что может быть? Завуалированный вопрос под уголовную ответственность. А будет следующее. Менеджер, откатчик, это лучший в отделе сотрудник. Сложно представить себе картину, что из 3-4 менеджеров по продажам всем удаётся решать деликатные вопросы. Я много раз слышал вопрос, а как я ему об этом скажу, вдруг обидится? Покупатель на откате, то же лучший из лучших, потому, как жажда наживы и не трудовых доходов (какая всё же гадкая тема) толкает его на новые и новые сделки, а должность, как правило, позволяет лобировать свои вопросы. Вот например, обычное предприятие приобретает оборудование по мере производственной необходимости, а откатчик придумывает, как ему вымутить новую сделку. Идёт к своему дирику и мажет, мол надо в цеха светодиодное освещение поставить (хотя и старое не плохое и период окупаемости светодиодов 5 лет) мол экономия и всё такое. Или надо устройство плавного пуска на насос, или новую швабру. Короче, надо, надо, надо!!! Думаю понятно где он всё это покупает. И все довольны. Первый довольный, это гена поставщик. Но доволен он до тех пор, пока у менеджера не вырастают крылья и он понимает, что перерос, нахрен, эту компанию и стоит гораздо дороже! Его увольнение конечно не фиаско, для компании, но, как минимум, очень ощутимая потеря!!! Откат, самый сильный рычаг в сохранении своей, личной, клиентской базы. Уйдя из компании, такой менеджер, без вариантов уведёт за собой самые лакомые кусочки. Руководство, это конечно понимает, но, сука, поздно. Надо было всё обсуждать на берегу. И мотивировать такого менеджера надо иначе, пусть даже его ЗП будет тайной для других менеджеров. Виталий, амиго, я тебе больше скажу, я сам так делал кучу раз. Делал, когда ипотеку платил. Нет, я не кидал покупателя, а просто с ним разговаривал, мол у меня то же ЗП с гулькин х, как и у тебя, а заработать необходимо, давай я кроме твоих 5% накручу ещё 1,5-2% как правило соглашались. Знаешь, когда у тебя 80 новых клиентов за год, а у "коллеги" 8, а ЗП одинаковое, по неволе начнёшь трахать гену. Знаешь амиго, как в песне - а я пишу свою историю, собаки лают, а мне здорово" В поле и один может быть воином.
Серега, давай оставим мораль в покое. Каждый решает сам давать откаты или нет, пилить их с клиентом или нет. Я не в праве судить правильно это или нет, хорошо это или плохо. Все о чем я говорю, так это о последствиях вскрытия факта присвоения отката сотрудником. Они могут быть, а может их и не быть, это зависит от обстоятельств и той самой результативности самого менеджера о которой ты пишешь.
У меня все
>> В поле и один может быть воином.
Сергей, хотел бы узнать ваше мнение: какую часть прибыли надо отдавать менеджеру?
1) Заранее обговорённый процент. Возможно, процент+фикс. Или плавающий процент. Но все цифры обговорены заранее.
2) Сумму по принципу "сколько сам забрать смог". Как в милиции, выдали пистолет и крутись как хочешь.
3) Всю принесённую прибыль, и даже больше.
4) Тупо фикс, и без фокусов.
5) Иной вариант ответа.
А Вы случаем не тот самый менеджер?
В нашем полку прибыло. Теперь 3 человека подозревают, что пост написан менеджером, а не руководителем.
Ну согласитесь, вопрос "А что мне за это будет" звучит как-то понятнее и логичнее, чем "И как же мне его наказать".
Респект! Ну зачем так предсказуемо реагировать на реальную манипулу?
Привет. Уже позже прочитал твое право первой брачной ночи на эту догадку.
Менеджер ... явно менеджер. Деньги хапнул, а теперь думает... что его ждет за это.
Да ничего не ждет. Компания клиента получила...? получила... откат был заложен в сделку?.... заложен... чего тут такого... доппремирование должно быть... факт.
По опыту. Фирма купила 100 шоколадок для клиентов и выгрузила их в ОП. Угадайте...сколько шоколада доехало до клиента, а сколько было съедено внутри ОП? А еще.... сколько шоколадок съедено МП, а сколько РОПом?
>> чего тут такого... доппремирование должно быть... факт
Вы считаете правильным, что ...
1) Допремирование было произведено менеджером самолично, в обход всех договорённостей?
2) Допремирование было в размере порядка 100% "сверхприбыли"? Возможно, чуть больше/меньше 100%, обнал процедура платная и в последнее время дорожает.
В конечном итоге. Компания получила свою прибыль, а менеджер закрыл сделку.
Понятное дело, что здесь можно рассуждать долго о правильности/неправильности. Мы ситуацию все равно не видим в реальном свете. Так пусть хоть порадуется немножко. Мне не жалко.
Если он уже хапнул.... не понесет же он ЭТО обратно в кассу.
>>В конечном итоге. Компания получила свою прибыль, а менеджер закрыл сделку.
Проблема этой ситуации не в том, что менеджер разово так себя "порадовал". А в том, что он может войти во вкус и реализовывать эту политику и далее. Вероятно (это предположение), отказываясь от дожатия тех клиентов, которые интересны компании, но не интересны ему. Либо срывая сделки завышением цены.
Проблемы вообще нет.
Если есть нормальный руководитель, то он разрулит этот вопрос. Если нет нормального руководителя, то .... нужно искать нормального руководителя, а не "бедного" продавана пихать по уровням
>> Компания получила свою прибыль
Часть из которой менеджер банально отжал. Украл. Давайте называть вещи своими именами. Вор он и есть вор.
Вы гаишникам взятки даете? Вы фантики мимо урны кидаете? Вы матом иногда ругаетесь? Вы пиво после 22 пьете без пакета бумажного? Вы всегда говорите правду? Вы каждый день зубы чистите по два раза? Вы после 18 кушаете? Вы всегда переходит дорогу на зелёный свет и в положенном месте? Вы всю зарплату получаете в белую? Вы со всех доходов платите налоги?
Это тест для проверки себя на правильность. Ультра - это я не Вам.:-)
Никто в этом мире не идеален.
>> Это тест для проверки себя на правильность
Это демагогия. Перестаньте спорить с автором, оспаривайте идеи. Моя идея: "менеджер - вор". Оспорите?
>> Никто в этом мире не идеален
В теме про откаты это звучит немного банально, не находите? УК РФ 204 пока не отменили, есличо.
Вот за что Вас Ультра уважаю, так это за знание законов. Давно обратил внимание на сей факт.
Просто у Вас подпись к комментариями что гласит про СКРОМНОСТЬ?
Вот данный пример и продемонстрировал Ваш девиз.
Вообще-то это девиз Газпрома. Мне он просто очень нравится.
Ну вот он его и взял на вооружение:-)
Менеджер не вор!!! Что он украл? Если товар по прайсу 3 000 руб. а он продал за 3 300 то, что он украл??????????????????????????????????????????? То, что в отличии от других, смог заработать?
Менеджер вор потому, что он украл часть прибыли. Фактически это мошенничество - заполучение чужих денежных средств путём злоупотребления доверием. Другой вопрос, что привлечь его к ответственности по закону затруднительно. Но от этого его поступок не перестаёт быть воровством.
>> Если он уже хапнул.... не понесет же он ЭТО обратно в кассу
Мне кажется, красивое решение: на эти деньги купить заказчику хороший подарок. Новый год же скоро.
- Иван Иванович, по результатам прошедшей сделки хотел бы вас отблагодарить. Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество.
И закупер чист перед совестью, он же не просил. И менеджер молодец, промотивировал закупера на дальнейшее развитие бизнеса.
По мне так уж всяко лучше, чем себе в карман. А на ипотеку по другому надо зарабатывать.
Респект! Ультра, я так понимаю, что Вы готовы вынести высшую меру наказания только за то, что у кого то иные взгляды на бизнес. Воровство, это завладение чужим имуществом не законным путём. История с откатами, мистер, ПАЛАЧ, сама по себе не законная с самого начала. Для вас, как для блюстителя норм этики и эстетики, нравственности и морали, это должно быть понятно в первую очередь! Откат, это уголовно наказуемое действие. Полагаю с этим вы спорить не станете. И во всей цепочки, больше всех подставляется менеджер, который проводил сделку. В ответ на Ваш, (на мой скромный взгляд,) мягко выражаясь, интересный вопрос " Сергей, хотел бы узнать ваше мнение: какую часть прибыли надо отдавать менеджеру?" отвечу вопросом, как Вы считаете, мистер обличитель зла, работа менеджера, который в отличии от других сотрудников, работает под угрозой уголовного наказания, должна вознаграждаться иначе, нежели работа тех самых "другие" сотрудников? Он приносит больше прибыли, его партнёры более стабильны, более лояльны к компании, наконец он рискует больше всех. По Вашим умозаключениям выходит удивительная вещь. Тот, кто может оказаться за решёткой, понести уголовное наказание за дачу взятки, ещё и вор! Вор! Вор! Вор!
Если Вам удастся выбрать время и поразмыслить над сотворённым Вами каламбуром, может Вы измените своё мнение.
Как то я работал в одной замечательной компании. "Гена" мужик с головой. У нас зашёл разговор, типа клиент соскочил потому, что предыдущий сотрудник, забрал откат себе. Генеральный выразил по этому поводу очень четкую и понятную позицию. Если заявки идут, то это дело менеджера, как он там с клиентом договаривается, а если прекратились, то менеджера надо уволить.
Так и тут. Есть сделки - нет вопросов. Нет сделок - увольнение.
Вы кстати так и не ответили. У кого по Вашему ворует менеджер, если прайсовая цена товара 1 000 руб. И она вполне рентабельна для компании, а на счёт поступило 1 500 руб.? Да 500 руб забрал менеджер под предлогом отката. Но ведь если бы он не собирался его присвоить (говорим условно) то продал бы, как положенно по прайсу за 1 000 руб.
Вы уж простите, Ультра, но дай волю таким, как Вы, последние жилы из человека вытяните. Отдай всё компании!!! Всё
послед - А на ипотеку по другому надо зарабатывать. Вот Вы то уж точно мне не судья и не советчик! Вообще, Вы прям весь такой честный и неподкупный, по комментариям судя, что кажется, Вы не преувеличиваете свои взгляды на жизнь.
Приношу извинения, если был не корректен в высказываниях. Я серьёзно отношусь к мыслям, которые Вы излагаете, но в этом случаи, на этой ветке, Вы спорите на тему, о которой имеете лишь отдалённое, книжно - киношное представление. Высоко размахивая знаменем справедливости, вешая ярлыки и обличая человека в воровстве. Вы часто опираетесь на УПК РФ и должны знать, что только суд может признать человека виновным.
>> я так понимаю, что Вы готовы вынести высшую меру наказания только за то, что у кого то иные взгляды на бизнес
Вовсе нет. Не надо за меня домысливать, пожалуйста. Это грубо и непрофессионально.
>> Воровство, это завладение чужим имуществом не законным путём
Именно это и обсуждается.
>> История с откатами, мистер, ПАЛАЧ, сама по себе не законная с самого начала.
Не спорю. Но одно правонарушение не даёт карт-бланш на другое, не так ли?
>> отвечу вопросом, как Вы считаете, мистер обличитель зла, работа менеджера, который в отличии от других сотрудников, работает под угрозой уголовного наказания, должна вознаграждаться иначе, нежели работа тех самых "другие" сотрудников?
Да, менеджеру платят проценты. Иногда это весьма большие суммы в абсолютном исчислении. Но НИКОГДА это не 100%. Иначе бы фирмы не существовало.
>> может Вы измените своё мнение
Ни в коем разе. Вы хоть болдом выделяйте, хоть красным цветом, хоть каламбуром назовите - от этого убедительности вашим словам не прибавится.
>> У кого по Вашему ворует менеджер
Сначала менеджер "опустил" клиента, продав ему по цене выше прайса. Это в принципе приемлемо, но не красиво. На мой взгляд, так делать не надо, демотивирует покупателя. А украл он у фирмы, которая имеет права на ВСЮ прибыль.
>> Отдай всё компании!!! Всё
И взамен получи положенный фикс, проценты, премии. Всё что положено - получи. А вот на прочее глаз свой не клади.
>> Вы спорите на тему, о которой имеете лишь отдалённое, книжно - киношное представление
Сергей, голословно. В своих попытках принизить меня вы сами не возвыситесь. Не тратьте красноречие, прошу вас.
Респек! Да, что Вы за человек, Ультра? У Вас вокруг воры и желающие Вас принизить. Это просто спор и не более того. Прошу прощения, но вы, что уж совсем не утверждаете. Да, менеджеру платят проценты. Иногда это весьма большие суммы в абсолютном исчислении. Но НИКОГДА это не 100%. Иначе бы фирмы не существовало. Кто говорил, что надо платить 100%???? Кто об этом говорил???? Я лишь сказал, что менеджер, умеющий ловко решать деликатные вопросы, должен премироваться иначе, нежели все остальные. И это должен понимать руководитель, если этого не происходит, то менеджер, как ручеёк в лесу, найдёт выход сам.
Ультра, 1000 кратно меня простите, я не собираюсь Вас принизить и возвысить себя тем самым, но меня так и подмывает задать Вам вопрос - Вы в адеквате? Может нам перенести спор на тот момент, когда Ваш разум вернётся на стартовые позиции? Вот это, что? Сначала менеджер "опустил" клиента, продав ему по цене выше прайса. Это в принципе приемлемо, но не красиво. На мой взгляд, так делать не надо, демотивирует покупателя. А украл он у фирмы, которая имеет права на ВСЮ прибыль. Вы понимаете схему отката? Продавец и покупатель заведомо договариваются продать - купить по реально завышенной цене. Слышите меня? Заранее и "полюбовно" договариваются продать дороже, нежели товар реально стоит на рынке! Вырабатывают схему работы! Покупатель лобирует такую стоимость (или подтасовывает факты проведения процедуры закупа) и свои личные интересы. Откат то с чего Вы платить собираетесь, если товар стоит 1 000 руб.? Понятно, что его нужно продать дороже прайса, 1200, 1300, или 1500, что бы заплатить покупателю. Разница между прайсом и реальной суммой и есть ОТКАТ! Вот не когда бы не подумал, что именно Вам надо всё пояснять на пальцах. Повторюсь, Вы влезли в спор, о природе которого имеете очень далёкое представление.
>> У Вас вокруг воры и желающие Вас принизить
Сергей, не забывайтесь, пожалуйста. Вы не в ЖЖ-шечке, не надо засирать приличное место дешёвой демагогией. Это очень примитивный приём: сначала навесить оппоненту несуществующие недостатки, а впоследствии ловко их высмеять. Давайте не будем превращать хороший форум в помойку.
>> Кто говорил, что надо платить 100%???? Кто об этом говорил????
Вы и те, кто поддерживают идею "забрать откат себе". В данной ситуации вымышленный откат - это "сверхприбыль". Кстати, облагаемая налогами. И все эти 100%, всю "сверхприбыль" менеджер забирает себе.
>> менеджер, умеющий ловко решать деликатные вопросы, должен премироваться иначе
Так в чём проблема? Зачем выдумывать несуществующего человека и получать мифический откат? Менеджер просто должен пойти к директору и сказать:
- Товар по прайсу стоит 3000 руб. Я продал за 3300. Выдайте мне МОИ 300 руб.
Всё. Просто. Положено - получи. Не положено? Не воруй.
>> менеджер, как ручеёк в лесу, найдёт выход сам
Украдёт, Сергей. Ваш эвфемизм "найдёт выход" - обычное воровство.
>> Вы понимаете схему отката?
Да, Сергей, понимаю. И в ваших описаниях не нуждаюсь, поберегите место на экране.
>> Повторюсь, Вы влезли в спор, о природе которого имеете очень далёкое представление.
Не повторяйтесь. Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет.
Описание примитивного приёма, примитивными словами - Сергей, не забывайтесь, пожалуйста. Вы не в ЖЖ-шечке, не надо засирать приличное место дешёвой демагогией. Это очень примитивный приём: Сильный, словесный оборот. Хотя незнаю насчёт примитивности моих приёмов, но лично Вы из кожи вон лезете, что бы доказать свою правоту.
Может Вам из продажников в участковые податься? А то получается, что на откатах Вы работали, чужое имущество расхищали с особым цинизмом, а теперь про воров пишите. Как раз в духи милиции, строить себе особняк 3-х этажный особняк и бороться с преступностью.
Правильно ли я понимаю, что по сути обсуждаемой ситуации вам добавить нечего и вы всецело перешли на обсуждение моей скромной личности? Ваш полемический талант настолько молниеносно повергает меня в панику, что я, пожалуй, забьюсь в угол и поплачу.
Нет, это Вы упрямо тянете одело на себя, жутко путаясь в доводах. Слабая переговорная позиция двойных стандартов. Откатами я занимался но я не вор!
Ультра, я искренне ценю Ваше мнение и это не подхолимаж. На этом сайте я Вот лично, готов к тому, что сказанное мною, может быть с успехом использовано против меня. Более того, меня могут спровоцировать сказать, то, что мне потом будет сложно объяснить. Сам я недавно попался, Сергею Жукову. Заигрался в переговорщика и попался. Так, или иначе, но это не соц. сеть и тут многие знакомы с разными тактиками и методиками ведения переговоров и успешно применяют их на практике, оттачивая своё мастерство. Мне понравился пример Сергея, знаете чем - Ну это чтобы меня не подозревали в подтасовке фактов. В споре со мной, он указал даты моих высказываний, тем самым поставив мат. Но фишка в том - чтобы меня не подозревали в подтасовке фактов. Человек старается видеть на шаг вперёд. А вдруг такое случится, поставлю ка я даты. Сильно, правда.
В свете всего этого предлагаю зарыть топор войны (ну типа у мой головы начинается новая жизнь) сегодня я заключил выгодный контракт, за которым бегал 3 месяца и в свете этого мне охота петь и плясать. Хочу поделиться со всеми своим настроением. Думаю, что это последний на сегодня, мой адекватный комментарий, водочка ждёт.
Ультра, выражаю Вам огромную благодарность за увлекательный спор на весьма щекотливые темы. Сердечно благодарю Вас за оказанное мне внимание и уделённое мне время! Я покидаю наш спор с чувством глубокого удовлетворения в связи с проделанной нами совместной работой по укреплению экономических, культурных, этических, моральных, ценностей! Желаю Вам новых успехов на переговорном поприще, осуществления планов, крепкого здоровья и хороших выходных! Пусть продолжают увеличиваться Ваши деловые и дружеские связи на этом замечательном сайте.
Как вам такой финал? 
Я уже бухой и в спор не полезу по этическим соображениям, но Если есть нормальный руководитель, то он разрулит этот вопрос. Если нет нормального руководителя, то .... нужно искать нормального руководителя, а не "бедного" продавана пихать по уровням
Не забывайте, что менеджер пришёл деньги зарабатывать, а рыба с головы!
>> Не забывайте, что менеджер пришёл деньги зарабатывать
Действительно, давайте не забывать. Давайте вспомним, на каких условиях менеджера принимали на работу? Кто оплачивает аренду офиса, склада, накладные расходы? Кто кого на работу принимал?
Сергей, вы же сами руководитель. О чём вообще вы пишете? Менеджер пришёл на работу, чтобы зарабатывать деньги для фирмы, а не для себя. Себе проценты, это справедливо. Но не всё же, верно?
Хочешь работать на себя? ОК, не вопрос. ИП, ООО, пешком в налоговую. Но пока ты наёмный сотрудник - будь столь любезен, приноси пользу фирме в первую очередь.
Иначе следующим шагом будет подрезать выручку из кассы. А чо, не западло же воровать у лоха.
Да все верно Вы пишите "товарищ Жиглов".
Но где в этот момент его руководитель? Он же должен сделку проверять по идее. Или он тоже в доле наверное.
>> Он же должен сделку проверять по идее
Алло, Иван Сергеевич? Добрый день, это Сергей Иванович, директор ООО "Ромашка". Вы на днях покупали оборудование у нас, я хотел бы уточнить: передал ли меденжер Роман вам ОТКАТ? Что, простите? Не берёте откатов? Ой, извините, до свиданья...
Такой диалог вы себе представляете?
По идее...рук должен знать или хотя бы иметь представление о горячих клиентах. Он же по идее должен контролировать ход сделки. По идее конечно. Тем более тех, где откаты возможны. Ибо только камикадзе этого не будет контролировать. Вроде как и по идее.
В идеальном сферическом мире в вакууме всё именно так, руководитель знает всё и обо всех. В жизни бывает по-разному. Тем более, в такой тонкой, я бы даже сказал, интимной области. Ну кто же прямым текстом скажет "да, я взял откат"?
Тоже верно. Но начальник на то и начальник, чтобы знать все.
Кривые продажи безусловно зарубать нужно. Но все по ситуации. Детали нужны, чтобы выводы делать.
Ультра, вот из космоса видно, что Вы не работали с откатами ни когда! Причём тут аренда? Причём тут другие ресурсы? Человек продал по цене выше, нежели продают другие и МРС. В ладоши надо хлопать и до потолка прыгать от радости!!!
Сергей, возвращайтесь из своего космоса. Я с откатами работал чуть более чем плотно все 200х годы.
Сергей, возвращайтесь из своего космоса. Я с откатами работал чуть более чем плотно все 200х годы. Ультра, у Вас кризис среднего возраста?! Вы работали с откатами нарушая УК РФ и моральный кодекс, а сейчас называете вором человека, не имея на то достаточных оснований. Вы работали, а значит умышленно наносили убытки предприятию покупателя. У вас была схема предварительного сговора группы лиц, распределения в этой группе ролей, факт сговора с целью наживы и завладения средств предприятия, обналичивание денежных средств с р/с и наконец, дача взятки исполнительному лицу!
Кто теперь вор и бандит? Вы, как Вы выразились, более чем плотно нарушали закон своими преступными деяниями!!!!
Не мелочитесь, разоблачайте меня по полной.
Ещё я пью кровь невинно убиенных христианских младенцев. Ночью. Поклоняясь Сатане. Под нацистские марши.
В качестве вишенки на торте: я лысый, в очках на минус пятьдесят, кагтавлю и за-за-заик-каюсь. Левый глаз дёргается, при ходьбе подволакиваю правую ногу.
Со мной разобрались? Теперь давайте вернёмся к обсуждаемой ситуации, ОК?
Ещё я пью кровь невинно убиенных христианских младенцев. Ночью. Поклоняясь Сатане. Под нацистские марши. Знаете, вот вообще не удивлюсь. Пить кровь, вполне себе поведение оборотня. Работать с откатами и уличать других в воровстве. Знаете, Ультра, где Вы учились разговаривать, я там преподавал!
Вечер добрый!
У меня на прошлой работе была другая ситуация с откатами. Они были четко регламентированы. Каждый манагер мог дать клиенту не более 5% отката от суммы сделки. Если получалось договориться на меньшую сумму или вообще без отката (что сказать крайне не реально в продажах гос. учреждениям), деньги оставались у менеджера.
Средний чек сделки был 300 000 руб., толковый менеджер к добавок к окладу и премиальным получал с денег предназначаемых для отката спокойно 10 000 руб., всех это устраивало, и менеджера и руководство. Продажи шли отлично.
Вопрос был, что кроме увольнения, думаю если руководитель грамотный, то заметив это, просто переделает схему работы, что бы так сделать больше не получилось, его же упущение, не все предусмотрел.
А по поводу правильности откатов, это другой вопрос. В бизнесе или грудь в крестах, или голова в кустах.
Здравый подход. Зачем мешать тому, что естественно. 5+
А по поводу правильности откатов, это другой вопрос. В бизнесе или грудь в крестах, или голова в кустах.
Предлагаю медленно и печально подумать: а зачем вообще нужен откат?
На мой взгляд, откат решает следующие задачи:
*) Развитие лояльности покупателя. Получая откат, закупер становится более привязан, замотивирован на конкретного поставщика.
*) Разовое "пропихивание" сделки, когда без отката "не дожимается", ибо надо.
А теперь давайте посмотрим, что же сделал менеджер?
Он продал по завышенной цене - если это вскроется, то ДЕмотивирует покупателя.
Он прибрал к рукам ту прибыль, которая вообще-то полагалась фирме-работодателю.
И где же менеджер молодец? Ворюга он и есть.
Просто интересно, как бы в таких случаях поступили Вы?? Все, кто обсуждает эту ветку. Будь такая возможность немного(а может и много) больше зарабатывать (для кого-то воровать, крысятничать).
У меня такая возможность есть постоянно. Особенно на новой работе, последние 2 года - все откаты только через менеджеров (на прошлой работе этим обычно комдир занимался). Ни разу не воспользовался и не собираюсь.
В общем то разные ситуации бывают, вдруг у менеджера ипотека, 5 детей и жена в декрете... тут поневоле... а может просто один раз дал слабину... и привык.. к фантикам то) Удивительно то, что в конторах откатами .. ну или передачей откатов занимаются сами менеджеры, а руководство только хрусты отсчитывает. Думаю, не много таких принципиальных и убежденных как Ультра... тут поневоле соблазнишься.. схемки разные мутить и часть денег присваивать. Тем более в такое нелегкое время:)
Абсолютно вас поддерживаю. Дети - это прям стопудовый повод для воровства.
Я думаю, надо это узаконить: всем валютным ипотечникам разрешить приворовывать на работе. И переходить дорогу на красный свет, у них и так жизнь не сахар.
А у кого жена в декрете - тем разрешить водить машину пьяным. А что, человеку же тяжело, может он расслабиться. Время-то сейчас нелёгкое.
Многодетным вообще надо разрешить всё. Ну подумаешь, уличный грабёж... Многодетный же, жЫзнь заставила.
Смотреть на жизнь можно же не только исходя из рамок закона:) но и с других ракурсов. Так картинка будет цельнее, чтоли))
Посмотрите с точки зрения справедливости. С точки зрения пользы. С точки зрения общественной опасности.
Да с любой точки зрения, кроме как из кармана ворюги.
И получится цельная картинка: брать чужое без спроса плохо. Вам мама об этом в детстве не рассказывала?
Парадоксальная у Вас картинка, Ультра, вырисовывается: давать откат можно (бизнес же, как по другому!), а вот "не донести откат до того, кому предназначался" - уже "воровство" и вообще очень плохо.
Двойные стандарты, Вам не кажется?
Нет никакого парадокса: давать откат тоже плохо. И в этом, на мой взгляд, общественной опасности не меньше. Я же не позиционирую кристаллическую чистоту, просто предлагаю называть вещи своими именами.
Ультра, много чему учили.. а еще больше чему не учили, а еще большему приходится учиться самому:) я ни разу не оправдываю и не виню ни менеджера, ни руководителя, ни еще кого-то. мы не располагаем всей информацией, видим карту мира по-своему и каждый по разному. Ну а может там начальник не полностью выплачивал обещанные бонусы (у меня такое было на первом месте работы менеджером... так сказать не держалось слово), по-простому слегка кидал:) и тут уже с точки зрения справедливости он не то чтобы прав, скорее молодец, нашел ответ. И да, я никоим образом не оправдываю воровство, даже наоборот. Просто было интересно как бы поступили камрады в таком случае)))
О, да, кинуть кидалу, грабь награбленное... это по-нашему, это пролетарский метод.
Я так думаю, и из кассы прихватить пару купюр будет правильно. Да и со склада подрезать какую-нибудь фиговину можно. Чего мелочиться, оправдание можно придумать всегда.
Нифига у вас тут жарко!
Мое мнение такое - менеджер, который так сделал в первую очередь себя самого обманул! У него был шанс повысить лояльность клиента еще выше, но он им не воспользовался! Бабло приходит и уходит, а проверенные люди, на нужном месте... А ведь бывает так, что человек переходит на другое место работы или в должности растет и может двигать интересы тех или иных лиц!
Нет, Семён, если он кинул клиента, он тупой олень, это без вариантов. Да, поел курятинки, но зарезал курицу, которая несёт золотые яйца. Мне почему то кажется, что речь не о кидняке клиента, а распилке отката между менеджером и покупателе.
Откат ведь разный бывает. Я посылаю машину в другой город за грузом, звоню энергетику, мол встречай телегу, а он мне тут же - я скажу у себя на предприятии, что машину я нанял бабосы пополам. Конечно я скажу многократное "ДА"
Послушать, Ультра, так у нас вся страна воры и подонки. Бензин на заправках разбавляют, заехал в автосервис лампочку поменять, тебе мастер, быстрым беглым взглядом, диагностирует замену шарового и подшипников. На рынке тебя попробуют обсчитать к бабке не ходи и этот список можно продолжать до завтра. Такая у нас страна. Но при этом это самая великая держава!!!!!!!!!
Мне почему то кажется, что речь не о кидняке клиента, а распилке отката между менеджером и покупателе.
Если все так, то не могу представить каким образом об этом могли бы узнать третьи лица..
Частота запросов нала в бухгалтерии возрастает, от одного и того же менеджера, ну и сразу возникаю подозрения.
Так вопрос же был об одном единственном случае, или я неправильно понял автора?
Ну автора (если он вообще он) понять крайне трудно и тут право на жизнь имеют две версии - менеджер, или руководитель. В любом случаи, менеджер выглядит в более выгодном (я не говорю с точки зрения морали, а лишь с токи зрения бизнеса) свете. Контакты у него. Источник доходов у него. Перспективы правда размытые. Но у руководителя перспективы ещё хуже. Потеря клиентской базы. Причём самой лояльной.
Да, но нужно признать, тему он затронул злободневную походу для многих
Стопудняк злободневную и далеко не новую. У меня с гл. бух были жёсткие прения по этому вопросу. Я ей даже предлагал, мол переводите сами на карту покупателю, что бы у Вас сомнений не было. Так нет. Побоялась. Карту легко отследить и установить связь. А тащить эти откаты приходилось парой в другой город. Да ещё он не отстанет пока с ним не выпьешь. А чё деньги есть, погнали. С утра звонишь руководителю, мол дай отгул и хрен всё это объяснишь, да и объяснять ниже своего достоинства. Сам видишь, как быстро вешается ярлык ВОР! ВОРЮГА! Тема очень деликатная.
Долгое время я сам надрывал пальцы на этом сайте и выступая против откатов и т.д. А сейчас скажу так, что пусть каждый решает для себя сам. Пусть руководитель решает: выделять бабки на откат или нет, а менеджер решает: отщипнуть себе от отката или нет. При этом важно, чтобы каждый понимал последствия таких решений: руководитель должен понимать, что может так статься, что менеджер отщипнет себе от отката, и даже мотивация тут не при чем, у каждого могут быть на то свои причины. А менеджер должен понимать, что если будет пойман, может быть депремирован, или палки в колеса будут ставить, а может убедительно попросят "уйти по хорошему", а иногда и: "лес, кляп, бритые затылки". А самое главное никаких обидняков, у каждого решения есть последствия, не готов их принять, не принимай таких решений.
Всем приятного вечера!
Респект! При этом важно, чтобы каждый понимал последствия таких решений: Вот это конструктив ! Я бы ещё добавил, что можно потерять клиента и стой и с другой стороны.
Ультра пишет - все откаты только через менеджеров Мне кажется, что он либо слегка сгустил краски, либо его предприятие в зоне риска. С деликатными вопросами и самим агентским вознаграждением могут работать только лучшие! Лучшие у которых кредит доверия высокий и который не собираются менять работу в ближайшее время. Доказать, или опровергнуть передачу агентского вознаграждения от менеджера покупателю, руководству почти не возможно. Представьте себе ситуацию "И.И. Вам наш менеджер передал деньги в полном объёме?" Ответ очевиден.
Доказать, или опровергнуть передачу агентского вознаграждения от менеджера покупателю, руководству почти не возможно. Представьте себе ситуацию "И.И. Вам наш менеджер передал деньги в полном объёме?"
Серега, в принципе есть способ контролировать этот процесс. Пример:
менеджер говорит: "своему человеку в организации клиента нужно заплатить вознаграждение".
РОП: "нет проблем, организуй мне встречу с этим человеком. Я выступлю, как гарант того, что общение по вознаграждению будет выполнено".
РОП знакомиться с И.И. и потому может запросто уточнить у него, как "все прошло", нет ли накладок и т.д.
>> РОП: "нет проблем, организуй мне встречу с этим человеком
Менеджер: нет проблем, только он в Норильске, а мы в Москве. Вам какие билеты заказывать: на поезд или самолёт?
Взял контакты "своего человека" у менеджера и позвонил. А менеджеру поставил задачу предупредить о своем звонке. Было бы желание, способы найдутся.
>> Взял контакты "своего человека" у менеджера и позвонил
Получил контакты Васи Пупкина, с которым менеджер дружит. На вопрос "а что это за Вася?" услышал, что в штате Вася не состоит, но все решения принимаются с его подачи. Он посредник и хочет свою долю.
>> Было бы желание, способы найдутся
Работает в обе стороны.
Получил контакты Васи Пупкина, с которым менеджер дружит. На вопрос "а что это за Вася?" услышал, что в штате Вася не состоит, но все решения принимаются с его подачи. Он посредник и хочет свою долю.
Разок прокатит, но для системы не годиться.
Работает в обе стороны.
И благодаря нашим комментариям обе стороны обогатились новыми методами.
>> для системы не годиться
Согласен. Но и вызывать каждого "на ковёр" не очень-то эффективно. Не первый - так второй откажется. И какие выводы сделает РОП? Будут ли они верными?
>> обе стороны обогатились новыми методами
То ли ещё будет.
Ультра, я пас. Свое видение я изложил, а дальше пусть мозги напрягают те кто работают с откатами.
С пятницей тебя!
Короче.
Здесь не судилище, а место для болтологии.
НА ВАШЕМ МЕСТЕ...ВЗЯЛ БЫ ЛЮБОЙ. ТОЧНО ВАМ ГОВОРЮ.
Как бы здесь не зажигали все... каждый бы в такой ситуации соблазнился бы возможностью. И какой тут путь выбрал бы каждый из здесь строчащих... пусть каждый ответит сам себе.
НА ВАШЕМ МЕСТЕ...ВЗЯЛ БЫ ЛЮБОЙ. ТОЧНО ВАМ ГОВОРЮ.
Вот так взял и напялил свою модель видения на всех присутствующих.
Весь вопрос в цене.
Все продается и все покупается (с)
Уж лучше про эзотерику и предназначение. Земные темы навивают на меня дремоту
Всё! Как не ужасно, но абсолютно всё! Всё покупается и всё продаётся. Те единицы, для которых лозунг - поиметь всё, как ошейник на шеи, это или герои, или рок звёзды!!! Но, как не жаль, исключения, только подчёркивают правила. И все эти понты, лишь до момента названия приемлемой цены в определённых обстоятельствах и условиях!
Вот мне тут Ультра брякнул , что на ипотеку надо зарабатывать иным способом. Но, сука, когда не знаешь, чем детей накормить, готов на любые способы. Я о себе сказал. Я не один в мире.
>> готов на любые способы
У меня полно знакомых, которые сейчас тянут ипотеку. Кое-кто уже отстрелялся. Естественно, каждого на полиграфе не проверял, но насколько знаю, никто из них на любые способы не шёл. Просто хорошо работали. Так что не надо рассказывать, что без воровства на работе ипотеку выплатить нереально.
Да, надо. Надо врать, как делают многие, мол такой я чувак охеренный! Но я говорю как есть. А говорить как есть нужна смелость а не талант лжи! Как Вы можете честно закрыть ипотеку в 1 5000 000 руб. за два года, при средней ЗП 40 - 50 тыс в месяц. Объясните мне, как 2х летнему ребёнку, как это возможно?????!!!! Вы за год погасите, при условии, что выплаты составят 15, ну пусть 20 тыс в месяц, от 60 до 80 тыс. Улавливаете, мой мега честный друг! Что это 80 000 от 1 500 000? проценты капают и дальше. Более того, если просрок в 3 месяца, то Ваше желище выставляется на торги, не зависимо от того, кто там прописан. Малые дети ни кого не интересуют. Что прикажите делать? Играть в честного придурка?
>> Как Вы можете честно закрыть ипотеку в 1 5000 000 руб. за два года, при средней ЗП 40 - 50 тыс в месяц.
Простите, 15 миллионов? А попроще квартирку присмотреть не судьба? Ну, допустим, нолик лишний.
И почему за 2 года, а не за 10-15 лет? И почему именно со средней зарплаты?
Если зарплат две (муж и жена), и обе не средние, а хорошие - ситуация меняется.
>> Вы за год погасите, при условии, что выплаты составят 15, ну пусть 20 тыс в месяц, от 60 до 80 тыс.
Продам калькулятор. Дорого.
>> Малые дети ни кого не интересуют
Эка невидаль. У моей сестры годовалый ребёнок. Ничего, тянут, не воруют. Родители мужа помогают, правда, но и они не миллионеры.
>> Играть в честного придурка?
Других вариантов нет?
ЗЫ: Сергей, давайте так: или вы общаетесь нормально, или я начинаю хамить в ответ. Засрём форум на пару. Огорчим Бармена. Оно надо?
<удалено во имя чистоты форума>
Это не моя модель видения. Хорошо судить, когда сидишь уже выше прямого контакта с клиентом.
Я говорю лишь с точки зрения обычного менеджера по продажам. Начальники то все умные....все правильные.
Антон, не судите людей по себе. Близость к деньгам не такая уж редкость в нашем мире, многие уже успели пройти это испытание. Кто-то удачно, кто-то не очень, но, думаю, шанс был у большинства присутствующих.
Лично у меня долгое время был доступ к сейфу директора - там вся наличка фирмы, как правило несколько сотен К зеленью. Код цифровой, один на всех. Пользовался только по работе, себе ни копеечки не взял. Лох? Возможно.
Вы подменчяете понятия. Не более того.
Речь всего лишь о том, что компания не несёт убытков от действий конкретного специалиста.
Вас уже занесло в дебри прямого воровства из сейфа босса. Это при чем здесь?
Если я взял такси и получилось 250 рублей, но я при этом дал таксисту 300 рублей и сдачу не взял. Обязан ли таксист сдать в кассу 300 рублей, или 50 рублей он может положить в карман?
По моему...50 рублей положит в карман любой таксист. Ибо фирма при этом не несёт убытков. Вопрос в другом. Заплатит ли таксист налоги с этих 50 рублей. Вот это уже вопрос правильности.
Вы уже перемешали фантастику с реальностью.
Предлагаю эту тему закрыть. Нужно бороться с откатами, а не с теми кто их носит. Те кто их носит - это заложники бредовой реальности. И судить их рука не поднимается. Их так учат с первого дня работы.
Как объяснить парню, что откат - это нормально? Ведь это тоже самое, что подростку объяснять о нормальности алкоголя. Он же попробует и рано или поздно втянется.
Так что...не мы систему создаём, не нам ее обсуждать. А если хочется ещё пообсуждать, то путь нам всем в ГД.
>> компания не несёт убытков от действий конкретного специалиста
Прямых убытков действительно не несёт. Косвенные, репутационные убытки весьма вероятны. Покупателю был безосновательно выдвинут ценник выше прайса.
Кстати, контрольный вопрос: если обычному конечнику "с улицы" продать 1 ед. товара по ценовой колонке "самый крупный опт" - компания же тоже не понесёт убытков? Почему бы менеджеру не забирать с каждой сделки разницу между розничной ценой и оптом? Убытков-то нет, а денежка карман греет. Свой карман... он ближе.
>> я при этом дал таксисту 300 рублей и сдачу не взял
Не-не-не, Антон. Таксист просит у вас за поездку 300, хотя на счётчике 250. Видите разницу?
>> Вас уже занесло в дебри прямого воровства из сейфа босса
Антон, я позволю себе повториться: если менеджер считает, что действительно имеет право на эти деньги "сверх прайса" - он должен просто пойти и получить их у начальника. Или не получить и выслушать все аргументы. Только этот метод в рамках бизнес-этики. А то, что описано в начальном посте и есть прямое залезание в сейф.
Э-Э-Э! Господа, прошу прощение за выражение, но Вы "свистите" что ли. Представьте себе ситуацию. ИИ можно я приглашу РОП-а на встречу, при передаче Вам взятки, ну так сказать лишнего свидетеля, того, как Вы, человек занимающий такой пост, опустились до разграбления своего же предприятия?! Вы вообще в своём уме то, а то сегодня пятница, всяко бывает. Это сто раз произноситься - "смотри Сергей, что бы не ода душа! Ни ни!!!
Такой ситуации просто не может быть. А если учесть, что Все ТОР менеджеры разных предприятий, знают друг - друга лично, то завтра Вы получите телефонограмму "не работайте с ним, он Всё выносит на ружу и является зоной риска для стабильного бизнеса"
Соглашусь, такая "очная ставка" для получателя отката мне видится дискомфортной.
Спасибо за оценку, Ультра!
Часть ветки была удалена по этическим соображениям со всеми вложенными комментариями.
Ребята, не обессудьте, но я предупреждал. Давайте не переходить на личности.
Для тех, кто еще не знаком с правилами, выкладываю русско-русский переводчик
Я ПОРАЖЕН!
Бармен, спасибо, за то, что вмешался и положил конец этому спору. Спору, который мне закрыть не удалось. Не удалось закрыть с минимальными потерями, для репутации. Но агрессору, надо всегда давать отпор!
Начало статьи очень полезно! Дальше читать не стал, а то много воды натекло не по теме. Сергей, красавчик самые толковые ответы. Женщина руководитель вообще недальновидна. Суть отката: Клиент заплатил больше чем положено, значит менеджер навялил дороже. С чего бы это вдруг его ругать или увольнять. По мне так молодец, шарит в бизнесе. Не надо боятся что работник узнает все и уйдет это лучше чем ничего не узнает и останется... Товарищи руководители, не думайте что Вы самые умные рас Вам кто то дал стартовый капитал и Вы каким то чудом его вовремя отдали обратно с учетом всех процентов. Работник важнее руководителя, Он за копейки выполняет всю работу и грязную и простую, а за это от силы 10% дадите и будете дуться. Если увидете в Моих словах истину, то Вы еще люди, а если нет, то удачи...
И к сведению, если менеджер находит клиентов - это хороший менеджер!
И к сведению, если менеджер находит клиентов - это хороший менеджер!
Здесь много мнений на тему: взял бы любой, менеджер молодец, нефиг морали читать, сделки приносит, и ладно. Если нам мало платят, пусть думают, что мы работаем итд.
Короче, мое мнение такое. Если в бизнесе принят откат, то его надо давать. Иначе приз уйдет к тому, кто откат выдаст, рано или поздно.
Если откат запланирован, но не выдан, то это чистой воды воровство, ни много, ни мало) Откат - масло в трущихся деталях бизнеса, насухую заклинит, сей факт известен всем.
Так что чел ворует и пилит сук, на котором сидит. На улицу с такими рассуждениями, вот и весь расклад до копейки))
А раньше да, багажник, лес, бритые затылки))
да тема жила, живет и будет жить...
Клиенты которые ловили своих манагеров (Из моего опыта) в конечном счете на работе манагеров не оставляли... и это факт...
А то, что манагеры это делают.... ДЕЛАЛИ, делают и делать будут - если руководство ленится ЛИЧНО контролировать все эти дела...
Да и лучшие продажники, как правило очень МОЗГОВИТЫ))) и ничего тут не поделать ИЗЛИШКИ ПРОФЕССИИ ))
