Во IT в меня

80 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети
Во IT в меня

Ахтунг…ахтунг…много текста….
Шалом, коллеги
Есть у меня мысль, и я ее думаю. А еще есть у меня IT компания, и есть у нее проблемы. И, собственно мысль, которую я думаю, связана с проблемами IT компании.

Был у компании отдел продаж, но в прошлом году я, ну да много выпил, ну да, наверное, погорячился, ну да, наверное, был не прав. Короче, уволил я весь отдел к чертовой матери. Вот прям, построил всех в колонны по 4 и послал на хер.

Особенность IT компаний в том, что у нас оооооооооооооочень длинные сделки. Ну, в том смысле, что 90% клиентов пришли к нам и остаются с нами навсегда. У нас для сейлзов классическая схема оплаты: оклад+ бонус 30% за контракт и 10% за каждый платеж.

Если в цифрах: сейлз приволок клиента с контрактом на 1 лям, получил за контракт свои 300, и потом с продленки каждый месяц имеет 100 + 90 оклада. Уже на этом этапе 50% сейлзов отваливаются.

190 в месяц за работу, суть которой раз в месяц поболтать с клиентом, отправить ему акт и новый счет. Да, билять, работа мечты.

Нет, конечно, есть сейлзы, которые ведут 2, или даже 3 таких клиента. Но все равно ВСЕ останавливаются на какой-то цифре.

Чисто по-человечески я, конечно, сейлзов понимаю, сам такой. У каждого на определенной цифре включаются весы между жадностью и ленью. Типа так, на карту мне 10 числа переведут 300, могут и 400, но ведь это надо целый месяц трубу от уха не отрывать, чтоб новый контракт заполучить? А может, не так уж мне и нужен этот новый велик?

Но че мне делать как предпринимателю? Ответ из зала – нанимай больше сейлзов. Ответ от спикера – а не пошел бы ты на зуй? Ты правда думаешь, что предприниматель, заработавший приличное состояние, – идиот?

Вот где-то в районе пятидесятого сейлза я и психанул.

Снова ответ из зала от того же умника – организуй партнерские продажи. Ответ от спикера ему тот же.

В партнерку идут фрилансеры или компании поменьше, из нашей же кухни, в смысле из IT. Мы их учим продавать наши продукты и услуги, они быстро понимают, как все это работает, развивают свое производство, и больше мы им на хер не нужны.

Вот, собственно, мысли, которые я думаю…

Ну, с сейлзами все понятно: это дно мне не пробить. Или я не знаю, как?

А вот с партнерами есть идеи.

Что мне мешает? – То, что они из нашей кухни и рано или поздно организуют свое производство.

Можно набрать партнеров не из кухни? А нахер продавцу фаллоимитаторов продавать мои услуги?

А может, создать партнера с нуля? В смысле? Ну, есть же люди, которые хотят начать свой бизнес.

И где этих (долбо) уважаемых людей найти? Дятел, сходи на сайт, где продают франшизы.

Сходил, посмотрел, медленно превратился в член (в смысле о*уел). И правда, очень много уважаемых людей в одном месте. Но главное – реально покупают.

Сначала подумал, что и вправду, лучше аналогового лоха может быть только цифровой лох. Он вообще во все верит.

Вечерело. Сел. Задумался. Налил виски. Не, ну покупают же? Перешел на текилу. Не, ну надо в этом разобраться.

Купил несколько топовых франшиз, пообщался с теми, кто мне их впарил, понял, что если кто-то еще хоть раз назовет меня франчайзи, завалю к чертовой матери.

Но еще понял, что по сути, франшиза – это набор регламентов, скриптов и технологических карт + какая-то поддержка от того, кто их развел на это дело. А еще мне показалось, что при определенных личных качествах новоиспеченного предпринимателя это может и выстрелить.

Через три женских половых органа (в смысле через знакомых знакомых) добыл маркетинговые исследования на предмет – портрет предпринимателя, у которого франшизы выстреливают. Составил фоторобот. Главные навыки этого перца – разделяй и властвуй – привет императору! (в смысле продавай и управляй).

Вечерело. Сел. Задумался. Налил виски. Что-то знакомая до боли рожа получилась на фотороботе? Где я мог этого перца видеть? Перешел на текилу. Бля, да это же старина РОП? Любой классический РОП умеет продавать и управлять.

Здесь предыдущий абзац повторяется 3 раза. В смысле, что я 3 дня проходил терапию через виски + текила. Пытаясь понять:

и что же нам теперь делать?

В итоге родился следующий план по захвату планеты

  1. Лепим франшизу. Тут проблем нет, легко можно найти специально обученных людей.
  2. Ищем РОПов. И где их, бля, искать?
  3. Вспариваем им франшизу. Как впарить тому, кто сам всю жизнь впаривает? Продавать или дарить?
  4. Дальше не пошло…

Обучать сейлзов и отдавать их ему? Ну, а че? Только я, что ли, должен страдать?

Или учить его сейлзов?

Платить его сейлзам зарплату или сам пусть нищенствует? Откуда у него бабки?

Что хочется получить в итоге?

Охеренную толпу франчайзи, которые продают твои продукты и услуги по всей вселенной, но при этом не смогут организовать свое производство. Они мне клиентов – я им производство. Все в наваре?

Или я че-т не понимаю?

Буду благодарен услышать Ваше мнение по этой проблеме.

 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Всем нашим привет! Саше - дружеский-предпринимательский приветище!!! 

Небольшая оговорка. Тут мало предпринимателей. А реальных, с ходом мыслей владельца, и того меньше. И еще. Конкретизирую вопрос, как я его понял, в одну строку: "Как создать отдел продаж, чтобы не увели мой бизнес?" По крайней мере, отвечать буду на него. 

Сначала общие посылы. 

1. Запростотак создать "свое производство" далеко не каждый сможет. Даже РОП с шальным опытом. Есть тут один спец, но он истово ненавидит владение предприятием....))). Пример. Когда я стал владельцем хлебокомбината, 1,5 года назад, мне пришлось быстро переобуваться из "продажника" в "производственника". Предприятие в полно *опе, поэтому вопросы сырья, кадров, аппаратуры, машин вышли на первое место. Продажи отодвинулись. Потому что их надо было сокращать, а не наращивать. Кусок, бл, больше рта был. 

2. Тут, на местном ресурсе, уже тысячу раз обсуждалось, мол, вот-де "производственник" имеет свое предприятие, а продать результаты его не может. Как предприниматель - предпринимателю: мы же оба понимаем, что отдел продаж - единственный отдел, что приносит денежки?..... Это правда. Но не вся. Так вот. Отдать отдел продаж на аутсорсинг (либо найти самостоятельного, предприимчивого РОПа) это как отдать свои яйса легкие. Могут пощекотать, а могут и оторвать. Короче - смерти подобно. 

Общий вывод такой: в СВОЕЙ конторе только СВОЙ, ВЫРАЩЕННЫЙ отдел продаж, в т.ч. и его руководитель. 

На основании этого вывода парочка решений. С комментариям. 

Первое. Отдел продаж, как таковой, не нужен. Для поддержки старых Клиентов нужны парочка менеджеров на коротком поводке. А-ля - секретарь. А ключевых вообще сам босс должен знать, периодически с ними контактировать. Подчеркиваю: не директор, а владелец бизнеса. Для поиска новых нужен колл-центр. И первое, и второе может быть размещено вовсе не в Первопрестольной, а в лютых гребенях. Достаточно витой пары. Набрал голодных, обучил, и погнали звонить. Во-первых, они (даже с обучением, оформлением и оборудованием) будут стоить на порядок меньше тех менеджеров, которые были посланы в пешее эротическое путешествие. Во-вторых, они будут РАБОТАТЬ. А не совершать "пару звонков в месяц". 

Второе. Создание с нуля. Если отдел создавать, то только САМОМУ. Только по принципу "делай как я". Ну, и не снабжать отдел лишней информацией, на основании которой любой из них может "создать свое производство". Ни в коем случае нельзя нанимать РОПа с опытом. Только сам владелец должен знать систему продаж и формировать эту культуру в своей компании.

Как я понял, послать всехнах пришлось потому, что манагеры сильно обросли связями с Клиентами и в *** не ставили босса. Вот с этим надо работать. И еще. Когда менеджер владеет минимальной информацией о продукте, он и ведет себя как болван. Босс не хочет сливать им лишнего. А общаться им приходится с первыми лицами компаний. .... Взаимоисключающие факторы. 

А деньги, указанные в статье, шальные. Ошибка босса в том, что раз продукт стоит бешеных денег (как и производство) то и продажник должен получать соответственно. Нет. Он должен получать соответственно ПРОДАЖАМ. А их - нет. Т.е. мы плавно пританцевали на уровень владельца предприятия. Если он считает "продажников" белой костью, Лигой наций, то они угробят его предприятие чуть медленнее скорости света. А если он создаст систему, где они будут просто отделом, можно жить и процветать. И не бояться "угона".  

Черт! Мне даже интересно реально создать систему, чтобы "работало и не угнали"....))). 

Разматываем дальше!!!!

Кстати, у меня здесь, в блоге, есть история про франшизу. 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, всем!

Я, конечно, прочитал сей (даже не знаю, какое определение подобрать) «перл» Волосяна, улыбнулся, но, деликатно промолчал. Эскалация с Волосяном, это проблемак планетарного масштаба ))) 

Для самоубийц короче ))) 

Но! Но, мне больше не молчиться )))wink

Ни в коем случае нельзя нанимать РОПа с опытом. Только сам владелец должен знать систему продаж и формировать эту культуру в своей компании.

Ты, как себе, Волосян, это представляешь? А? Нанять чайника и ждать от него увеличения получения чистой прибыли? 

Поделишься мыслями?

Давай по честному. Ты про управление ОП знаешь далеко не всё.

Нет. Я не занижаю твои способности, и возможности, как управленца предприятием.

Упаси господи. 

Но! Но, ты рекомендуешь Генеральному самому обучать менеджеров по продажам.

Я правильно тебя понял?

То есть. Ты предлагаешь, что вместо,  РОП который (профессионала) постоянно находится в центре сотрудников своего отдела. Осуществляет чёткое планирование и контроль отчётности.  Пишет планы развития отдела на краткосрочную, и долгосрочную перспективы. Намечает точки выхода на новые рынки. Решает, кто из менеджеров будет осуществлять эти самые выходы.

РОП, что силён в навыках переговорного процесса. РОП, который постоянно обучает МП. 

А, это: Тактики, методики, продаж. Инструменты коммуникаций. Методы работы с возражениями. Умение работать с речевыми модулями, что несут в себе (в виде фигуры речи) например, создание чувства потери. Или, призывы к действию.  

Обучает манипуляциям, и способам противостояния манипуляциям.

Умению работать с документами. Умению работать с большими объёмами информации. Мотивирует сотрудников. сотрудников.

Осуществляет контроль оплаты покупателей. Контроль отгрузки. Работа с дебиторской задолженностью.  Корректирует работу МП.

Решает конфликтные ситуации (как на рынке, так и внутри коллектива) организовывает работу команды. Продумывает стратегию роста ОП. Занимается выбором каналов сбыта. Принимает прямое и непосредственное участие в бизнес - встречах.

Это и умение расставлять приоритеты. Как для каждого МП отдельно, так и для всего ОП. 

Имеет организационную осведомленность. Внедряет программы по стимулированию продаж.

 И т.д. И т.п.

Волосян, и это, я даже 30% не отразил от полного функционала РОП.

Так ты предлагаешь то, что генеральный должен всё это делать сам, пока (тупой, вновь взятый РОП, обучится, а за ним и менеджеры) и ОП не выйдет на уровень рентабельности?!?wink

Я тебя верно понял? )))

А можно, ещё вопрос? Если Генеральный с головой уйдёт (утонет) в эту пучину, то (позволь узнать) он свои прямые обязанности, когда будет выполнять? А? 

Ведь есть ещё – бухгалтерия, логистика, производство, склад,  и т. д. А?

Волосян. На секундочку. В сутках (ну, если ты забыл) всего 24 часа )))crying

И, я, как сторонник, всегда обращаться к НАРОДНОЙ МУДРОСТИ, скажу:

За двумя зайцами погонишься – сам знаешь, что поймаешь )))

П.С. и добавлю: Есть тут один спец, но он истово ненавидит владение предприятием....)))

Волосян. Скажи. Я имею право выбора? Я могу строить свою жизнь так, как я хочу? 

Став РОП, я и так себе всю жизнь обгадил. Надо было работать простым МП и в ..уй не дуть ))) wink

И, как все нормальные люди - бывать на рыбалках, и киснуть в барах. Проводить время с семьёй и друзьями. Гонять в отпуск на море. 

А не сидеть в офисе 7 дней в неделю до 22:00 )))

И не драть глотку (голосовые связки) на планёрках )))

И не таскать свою задницу по всей стране, в этих грёбаных командировках )))

Питаясь сраными чебуреками с котятами ))) Купи четыре шавермы и собери котёнка )))) wink

И это в то время, тогда, как нормальные люди, ужинают дома вкусняшками, приготовленными руками любимой девушки. 

А ты мне, ещё и собственника сватаешь ))) Нет уж. Увольте. Хватит с меня этого дерьма. 

Я ещё и спился на своей работе ))) 

Да. Согласен. У собственника больше денег. Факт.

Но! Но, и геморроя, и ответственности, и обязательств,  в разы больше. 

Так, что, каждому - своё. 

 

 Это сказал, ещё Платон, в античной Греции. Справедливость есть, «если кто-либо делает своё, и не вмешивается в дела других»


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Перечитал. Я оставил без внимания вот этот момент:

Для поддержки старых Клиентов нужны парочка менеджеров на коротком поводке. А-ля - секретарь. А ключевых вообще сам босс должен знать, периодически с ними контактировать. Подчеркиваю: не директор, а владелец бизнеса

Первое. 

 Волосян. Я не знаю, как там у тебя работает твой рынок, и по каким законам он живёт, но, у меня заказчики (ключевые однозначно) подвергаются постоянной атаке моих конкурентов, в среднем (общая температура по больнице) 2-3 раза в неделю, и на протяжение всего рабочего года. 

Атакуют - грамотно. 

 Так, что, простенькие менеджеры во главе с кастрюляголовым РОП, просрут продаж базу, как говорится, на мах ))))

Второй момент. 

не директор, а владелец бизнеса

 Многие владельцы бизнеса, вообще живут, либо в Сочи (за тысячи километров от своего предприятия) или, уж совсем за границей России.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Привет! Допускаю, что ты не знаешь, как работает рынок. И не только мой. 

А теперь по делу. 

1. Я живу в том мире, где собственник всегда сам же Генеральный. Всегда. Если я не управляю бизнесом, значит им управляю другие. Ну, ты понял? Например, РОП, которому дела нет до владения предприятием или быть Генеральным. .... 

2. Из первого следует, что ключевых Клиентов знаю я. И мне лично дела нет, какой башковитости будет у меня РОП и его подчиненные. Потому что ключевой задачей я считаю тщательное описание бизнес-процесса продажи и его внедрение, читай - обучение "продажников". Таким образом я перестаю зависеть от них. Тупые - уйдут. Умные - останутся и вырастут. А насчет слива - пусть хоть каждый день скачивают мою базу. Твой босс зависит от тебя. А я не буду зависеть от своего РОПа или рядового сотрудника. Уже много раз такое было. Сам сел на телефон, заявки собрал, показал пример новенькому, сказал - так держать. Вот и всё. Последний раз это был мой сынок. Ровно шесть месяцев он ворочал мешки с мукой и из горячих форм выбивал готовые буханки. А потом я ему сказал, хватит в игрушки играть после работы, проверим, как ты знаешь компьютер: вперед за "1С" и телефон. Справился легко. Это я к тому, что бизнес-процесс отработан хорошо, и его легко вкурил 19летний парень. Теперь уехал в Петербург, сам дорогу ищет. .... 

А насчет конкурентов - тем более. Если сам собственник на телефоне с собственником Клиента или Поставщика, конкурентам гораздо труднее будет не то, чтобы вклиниться, а вообще - совершить звонок. 

И еще. Насчет кастрюлеголовых. Я б даже, для текущей поддержки, советовал вообще к делу допустить "производственника". 

И не спеши говорить, что такое может быть только в микробизнесе, мол, локальный там хлебозаводик. Я шесть лет занимался перевозками, как ты - имел чужую печать, но размах был от Гонконга до Амстердама. Ничего, договаривался и внедрял, обучал. 

3. К разговору о том, что собственники-де живут на Мальдивах. Я в это не верю. На Мальдивах живут собственники окологосударственных бизнесов. Бабло, которое они зарабатывают, уходит неизвестно куда из нашей страны. А собственники малых и средних бизнесов живут в своем бизнесе. Даже, как видишь, один айтишник тут, не дает своевольничать ни РОПу, ни его отделу. 

Чему может научить РОП? Продажам. Ну, берем выше, организации продаж. С той оговоркой, что он сделает так, как УЖЕ знает.

А чему может научить собственник? Всему. В том числе апробировать новое, рискнуть, так сказать.

Поэтому, зря ты смеешься над моим предложением самому Генеральному (или собственнику) обучать продажников. .... И это мое предложение было не просто в бизнесе, а в кризисный момент. Как видишь, наш новый соглядатай сайта, в последующих комментария раскрыл суть (горжусь, что я сразу угадал запрос) - он готовится к худшим временам. Так что, обучить самому, заточить под себя, так сказать - самое то! Но и это не всё. Он готовится продавать франшизу. А это - совсем другой уровень. 

Вот. 

Будь здоров!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, всем!

Волосян. Я когда читаю твои комментарии, и по мере поступления в мой мозг информации, из твоих «советов» у меня происходит ментальный надлом )))

Как бы мне всё тут, описать более дипломатично? Ладно. Попробую. 

Краткая ремарка. Верней две.

«Тупые - уйдут. Умные - останутся и вырастут»

Волосян (без обид) мне кажется, что, это ровно на оборот. Т

Тупые продавцы, как раз у тебя и останутся, а умные сбегут от тебя пре первой - же возможности )))wink

Только подрастут и поймут, что знаний у них хватит сменить работу, то - сразу слиняют от такого деспота, как ты ))) wink

Второе замечание.  

«Твой босс зависит от тебя»

 Мой бос (норм мужик) не зависит от меня. Нет! Он уже давно состоялся, как бизнесмен. У него две компании. 

 Он просто (великодушно) пустил меня на своё игровое поле. И, именно, за это, я и (как положено) отдаю ему 50% с чистой прибыли с своих продаж. Отдаю с удовольствием. 

Это вполне нормальное, и деловое, соглашение, и плата, за то, что я работаю под его брендом (мои заказчики далеко не любую компанию, пустят на свой рынок)  и это арендная плата, за то, что я пользуюсь, его расчётным счётом. И он вполне заслуженно зарабатывает свои 50% т. к. я не вожусь с бухгалтерией, и транспортными, и с хранением.

 К тому же (а это очень важно) он помогает мне с деньгами в тех случаях, когда я сам покупаю на полной 100% предоплате, а продаю на пос. оплате.

Таким образом, его активы морозятся (к примеру) на 1 месяц. 

А теперь вот эта вишенка на торте )))

Сам сел на телефон, заявки собрал, показал пример новенькому, сказал - так держать.

Волосян. Да, ладно )))wink

 У тебя (на твоём рынке хлебобулочных изделий)  2-3 заказчика. Ну, хорошо. 10 заказчиков.

Ну, и ещё 5-6 по транспортным услугам )))

А теперь пристегнись.

У меня база продаж, более ДВУХСОТ ПРЕДПРИЯТИЙ!!!!

Ну? Сядешь, обзвонишь всех, соберёшь заявки с 200 предприятий? )))) Сможешь?  Здоровьишка-то хватит? Сил хватит, потом продолжить свою работу, и начать исполнять свои прямые, и непосредственные обязанности генерального? А?  

Или вот:

 А насчет конкурентов - тем более. Если сам собственник на телефоне с собственником Клиента или Поставщика, конкурентам гораздо труднее будет не то, чтобы вклиниться, а вообще - совершить звонок.

Ну, совершил ты один (пусть два) звонок, и что? (И где гарантия, что ты дозвонился с первого звона? Или, тебе не сказали: "Перезвони, через часик, я сейчас занят" А? 

У меня с каждым ключевым заказчиком, стандартный (каждодневный) утренний звонок (а их много в течение дня, ой, как оного) составляет от 15 до 20 минут.

Ну, хватит у тебя мозгов умножить эту цифру на 15-20 заказчиков? А?

Даже 10 заказчиков (по самым скромным прикидкам) тебе обойдутся в 150 – 200 минут!!!!!

Время! Ресурс не восполнимый! 

 Ну, Волосян, ты готов потратить (минимум) 3 часа 33 минуты, каждое утро, на общение со своими заказчиками? Подчёркиваю. Это самый минимум. 

 Предметы диалога. Ну, пока ты будешь подбираться к основным вопросам твоего звонка.

Например:

 Это и обсуждение экономики в РФ. И внутренней и внешней политики РФ.

 Сейчас вот (например) у всем моих заказчиков, на устах, обсуждение: Петербургский международный экономический форум – 2023.

И, что бы не выглядеть при дискуссии на эту тему лохом, я прокачиваюсь. Смотрю какие на ПМЭФ были заключены контракты. Какие, и между кем. И на какие суммы. Или, какие страны приехали в Россию на этот форум. Слушаю разных спикеров. Читаю заключения экспертов. И т.д.

Да, Волосян. Только так ты сможешь поддерживать диалог с моими заказчиками не выглядя дураком конченным.  

Ну? Скажи теперь честно. Ты станешь смотреть ПМЭФ, ради поддержания связей с заказчиков, зная, что это его любимая тема? 

А? Волосян. РОП решили обскакать? )))

Всё думаете, что ОП, это нечто: шаляй – валяй, и любой баран справится? )))wink

Как ты выражаешься: 

Волосян, там, где вы учились – я там преподавал. А куда вы идёте, у меня  там тапки сгнили )))

Волосян. Я всю твою продукцию (и даже больше) влёт продам меньше, чем за неделю )))

У тебя и производственных мощностей таких нет, что бы на тебя профи работали.  

Мне даже нечего там у тебя продавать. У тебя максимум 5-6 видов продукции. Хорошо - 10. 

А у меня номенклатура товара (точно не считал) ну, где-то в районе (пристинись) 500 000 !!!!!!

Только у Festo (как минимум) за 300 000 названий перевалит лего.  И маркировок. И возможных аналогов.  

Повторюсь.

Ну, сможешь обзвонить, и согласовать всё это?!? )))  

Ладно. Не парься. Я знаю, что вопрос – риторический.

Теперь прибавим сюда, что со всеми ключевыми заказчиками, я на связи, и после работы (вечером) и по выходным, и по праздникам.

Плюсуем сюда тот факт, что я знаю, у каждого своего заказчика дату дня его рождения, и день рождения его жены!!!! А у некоторых, даже день рождения ребёнка! 

Плюс – встречи!!!!

Вот, что мне (одна, из деталей) гарантирует то, что конкуренты меня не объедут.

Вот, что мне гарантирует то, что, я знаю проходные цены, и цены, что предоставили мои конкуренты!!!

Знаю: Цены - сроки - форму оплаты - кто платит за транспорт. 

Вот, за это РОП и ценится.  

А не за ваш (сраный) звоночек в три минутки )))crying

А вот это вообще апофеоз продаж:  

Я б даже, для текущей поддержки, советовал вообще к делу допустить "производственника".

Да? Интересно.

Волосян. Наверно производственник знает, как, за короткий срок (меньше, чем у конкурентов) притащить товар (параллельным импортом) что находится под санкциями?

А может, у производственника наработаны такие связи на рынки, что он сможет приобретать оборудование с ОКУЕННЫМИ скидками против цены по прайсу? И в долг?

А может производственник владеет навыками документа оборота?  Договора. Протокола разногласий. Спецификации. Информационные письма. ТТН. Счета КП. Счёт - фактуры. УПД.

А может быть (хотя, у тебя наверно может )))wink ) «производственник» владеет аналитическими способностями? А? Он у тебя рынок в состоянии проанализировать? Ну, (например) мониторить на предмет текущих цен у конкурентов? А?

Облазить их сайты - посмотреть их цены.

Потом скинуть им пару запросов на предоставление информации от левых фирм? 

А торговаться у тебя производственники тоже умеют? Умеют и знают, как это делается? 

Что-то, терзают меня смутные сомнение )))) 

Хотя, я допускаю, что на твоём предприятие ( в твоей стране чудес) производственник владеет всеми этими знаниями, и навыками, и связями, в полном объёме )))wink

Или, вот это.

К разговору о том, что собственники-де живут на Мальдивах.

На Мальдивах живут собственники окологосударственных бизнесов.

Да, Волосян. Это конечно печально. Печально потому, что ты всегда кичился свои опытом и образованием.

Названия предприятий приводить не стану (от греха подальше) вся эта информация есть в инете.

Так вот. Возьму самое примитивный пример.

Карьеры. Ну? Это окологосударственных бизнесов?

И под занавес - Поэтому, зря ты смеешься над моим предложением самому Генеральному (или собственнику) обучать продажников. ....

Я над ним не смеюсь. Нет, Волосян. Я лишь утверждаю, что у тебя (хорошо, у многих) ни хватит, ни сил, ни времени, работать так (эффективно работать) долгое время.

 Так же, я утверждаю, что вы недооцениваете работу ОП, и не знаете в полной мере, как она осуществляется, в полном объёме. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Перечитал. Да. Беда-то ведь в том, что ты, это искренне говоришь-советуешь, измеряя все рынки исключительно по своему. 

Человек пишет тебе, что: "Моя (его) ЦА, это РОП" 

А ты ему говоришь: "Руководитель сам всё должен делать" ))) 

Ну, это же твоя дословная цитата: "в СВОЕЙ конторе только СВОЙ, ВЫРАЩЕННЫЙ отдел продаж, в т.ч. и его руководитель

А на фоне вот этого: Запростотак создать "свое производство" далеко не каждый сможет. Даже РОП с шальным опытом. Есть тут один спец, но он истово ненавидит владение предприятием....))). Пример. Когда я стал владельцем хлебокомбината, 1,5 года назад, мне пришлось быстро переобуваться из "продажника" в "производственника". Предприятие в полно *опе, поэтому вопросы сырья, кадров, аппаратуры, машин вышли на первое место. Продажи отодвинулись. Потому что их надо было сокращать, а не наращивать. Кусок, бл, больше рта был. 

Волосян, ели тебе по кайфу, этот геморрой - да ради бога. С чего ты взял, что он должен другим нравиться? 

 Шаг, не говорил, что у него производство (компания) на грани банкротства! Он не хочет сокращать продажи! Нет! Он их хочет НАРАСТИТЬ!!!

 На кой чёрт, ты везде приводишь примеры с своим заводом? 

Ты правда считаешь, что предприятие, с копеечной прибылью (при таких огромных трудозатратах) и с невероятным геморроем, кому-то интересно, как форма бизнеса? 

Нет. Я тебя не осуждаю, за твой выбор. Это твоё личное дело. Нравиться тебе жить на твоём заводе (или, рядом с ним) так кто тебя держит. 

Мне это вообще в рот не еб....сь ))) Пусть даже ты больше меня зарабатываешь. Хотя. У твоего предприятия и долгов, как у дурака махорки ))) 

Ну, ты же сам о них не стесняясь пишешь. Типа - сахар и муку тебе в долг дают. 

Напомню, что мы один раз живём, и я не хочу всю свою жизнь, просидеть на работе. 

Сорри конечно, Волосян, но, ты даже близко не представляешь, как работает, и живёт, мой рынок. 

У меня нет (Слава Богу) такого дикого (как у тебя) геморроя. У меня всё сдельно.

На сколько на продавал -   столько и получил. Если не хватает тебе на жизнь - сиди, да работай.

Заявок - тьма! Покупателей - пруд пруди!

Для работы нужен лишь хороший комп. Скоростной инет. Безлимитный телефон. Всё!!!! 

 И ты реально хочешь (предполагаешь) что бы, я это всё (что, я выше перечислил) променял на твою беготню: в прокуратуру, администрацию города, на завод, в круг завода, поставщикам сырья, ресурсов, и т.д. и т.п.  

Нет уж. Увольте. Нравится тебе Волосян, жить, как на скачках, всегда в в мыле - так это твой выбор. 

Франшиза? Так, я искренне говорю, что знаю об этом в теории. Почему? Да потому, что на моём рынке, её только придурок будет пытаться реализовать )))

На рынке В2С - понятно. Можно её пристроить. Хотя ....

 А на моём-то рынке (промышленное оборудование) она нахрен сдалась? Узнаваемость бренда? Известность торговой марки? 

Да, особых затрат и трудов не составит, что бы стать официалом известной марки. Какие тут проблемы? 

С вступление в эту секту проблем нет. Зато ты другие наживёшь. Корпоративная цели (этика) задачи. 

Придётся выбирать необходимое количество квот в месяц-квартал, что бы иметь возможность покупать по доступной цене. 

А, я уже писал об этом. В головных магазинах есть скидки (согласно рекламе) а в магазине "у дома" хрен тебе )))) 

Описанная тобой "франшиза" в твоём блоге, ну, это из разряда: "Спасибо, за доставку такого счастья в мою жизнь" )))

Почему?

Да потому, что единственные, кто купил этот товар (предложенный по франшизе)  были вы ))) Например - ты ))) Те, кто согласился работать по этой теме. 

 И после этого, ты мне, беззастенчиво пишешь - Привет! Допускаю, что ты не знаешь, как работает рынок. И не только мой. 

Я понимаю, что это сарказм, но .....

Я-то, как раз знаю свой рынок. Знаю его наизусть. Вдоль и поперёк. 

Именно это мне и позволяет зарабатывать деньги, по сути, не выходя, из дома. 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Вот кстати то, что будет на пике обсуждения среди ЛПР моих ключевых,  в понедельник-вторник.

Минцифры и Минпромторг обсуждают введение запрета на параллельный импорт смартфонов и других мобильных устройств южнокорейских компаний Samsung и LG.

На моём рынке отлично работает, стары, добрый, принцип: "Попу поднял - место потерял"
Однозначно. Это запрет сильно ударит (например, поставка промышленных дисплеев) но, не по нам. 
Мы найдём, чем заменить. 
Но! Но, я уверен, что эта тема будет на первых полосах, всех новостных лент, у многих моих заказчиков.  
Волосян. Вот тебе дословная цитата автора моста, Сани Шаг. Цитата, говорящая о модели работы, о целях, что необходимо достигнуть, о способах работы и достижения этих самых целей, и даже о мотивации МП к выполнению этих целей. 
Повторюсь. Дословная цитата: 
В большинстве бизнесов РОПы наша ЦА, каждый селз уровня мидл имеет доступ к скрипту как подвести хорошего РОПа к нашему Энчару. Премия селзу если РОП будет заханчен - 100 000Р
Ну? А ты ему говоришь: "Нахрен тебе этот РОП нужен?" ))) "Два лоховатых менеджера, и секретарь - запросто справятся" )))) 
Ты, из параллельного  мира, что ли пишешь? 
Ну, хорошо. Допустим на секунду эту фантасмагорию, что Шаг, тебе внял, и решил за всех этих РОП работать сам, или воспитывать их. 
Хорошо. Представим на секунду, что данная дискуссия протекает в неком месте, где люди ходят в белых халатах )))
Но! Но, так даже для этого места, это уже перебор! 
Почему?
Да всё просто. 
Речь идёт о франшизе. А следовательно, филиалов может быть: два-три-четыре-пять-шесть-семь. 
Ну? И, ты в каждый филиал поедешь работать, за РОП? )))
Или будешь гонять по всей стране и учить их? )))
А, да. Я и забыл совсем. Ты посадишь в ОП двух клоунов (Обрабатывать только входящие заявки, исходящих продаж не будет) МП и закрепишь, за ними (как ты выразился) секретаря )))wink
Волосян. Скажи честно. Ты свой комментарий трезвый писал, или нет? )))) 
 
 

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Волосян. Раз ты утверждаешь, что продать, и дурак любой сможет. Дело -то, это, не хитрое.

Ты утверждаешь, что главное, это кто организовал производство, и произвёл товар.

Я, верно, тебя понимаю?

Скажи. Так тогда, откуда же взялась всем известная фраза: Кто придумал - тому рубль. Кто сделал -  тому десять. А, кто продал - тому сто!

Кстати. Эта цитата мелькала и тут на сайте. В подписи у некоторых пользователей.

Выходит, что не я один так считаю.

Вот пословица, что кто рано встаёт .... из той же парадигмы тобой предложенной. 

Вот только люди, что толкутся в шесть утра, в вагоне поезда, в метро, не хрена не похожи на тех, кто много зарабатывает ))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, всем!

Шаг, вот тебе лишний мотиватор.

Можно конечно спорить, правда это, или нет, но, я считаю портал "Газета ру" достаточно серьёзным.

Так, что, успевай! Раскачивай свою тему! И.... да прибудет с тобой сила...

Стало известно, что будет с российским IT-рынком в конце года

«Известия»: российский IT-рынок может вырасти на 5-15% по итогам 2023 года

Анастасия Алексеевских

Даша Зайцева/«Газета.Ru»

Российский IT-рынок в 2023 году в худшем случае вернется на досанкционный уровень, а в лучшем — вырастет на 5-15%. Такой прогноз газете «Известия» дали в компании TAdviser.

«На 2023 год мы прогнозируем дальнейший серьезный рост компаний-разработчиков в связи с набирающим обороты импортозамещением во всех отраслях. Системные интеграторы и дистрибуторы, сумевшие перестроить партнерские отношения, логистику, маркетинг и бизнес-модели, также должны будут показывать позитивную динамику», — отметил руководитель TAdviser Александр Левашов.

В отчете компании говорится, что в 2022 году обороты российского IT-рынка упали на 5% и достигли 2,1 трлн руб. Это произошло впервые с кризисного 2014 года. В 2021 году объем рынка составлял 2,2 трлн руб. В TAdviser пояснили, что падение показателей в пошлом году связаны с уходом западных компаний и снижением их выручки рынка из-за этого. По оценкам TAdviser, она упала на 50%. Впрочем, по итогам 2022 года этот эффект был «частично нивелирован увеличением выручки отечественных разработчиков программных и аппаратных решений», следует из отчета. В компании ожидают, что тенденция продолжится.

Гендиректор TelecomDaily Денис Кусков уверен, что росту IT-рынка будет способствовать развитие производства высокотехнологичного оборудования в России. Доля зарубежных компонентов в российской электроники снижается, пояснил он. Развитие производства в России, несомненно, ослабит зависимость российской IT-индустрии от поставок из-за границы, подытожил он.

Руководитель образовательного центра «Сириус» Елена Шмелева на Петербургском экономическом форуме заявила, что сейчас многие крупнейшие компании и работодатели страны переходят на отечественные IТ-решения. Параллельно с этим, по данным правительства, спрос на IТ-кадры в России вырос на 63% по сравнению с прошлым годом.

https://www.gazeta.ru/business/news/2023/06/18/20691266.shtml

 

Я полагаю Шаг, что у тебя крайне перспективное поле, для работы, вырисовывается. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Сергей, какой смысл вселять в ТС`а ложные надежды?

SergeiZ пишет:

 Привет, всем!

Шаг, вот тебе лишний мотиватор.

Можно конечно спорить, правда это, или нет, но, я считаю портал "Газета ру" достаточно серьёзным.

Так, что, успевай! Раскачивай свою тему! И.... да прибудет с тобой сила...

Стало известно, что будет с российским IT-рынком в конце года

«Известия»: российский IT-рынок может вырасти на 5-15% по итогам 2023 года

Анастасия Алексеевских

Даша Зайцева/«Газета.Ru»

Российский IT-рынок в 2023 году в худшем случае вернется на досанкционный уровень, а в лучшем — вырастет на 5-15%. Такой прогноз газете «Известия» дали в компании TAdviser.

 

Ведь сам пару месяцев назад пишешь:

SergeiZ пишет:

я не спорю. ЦРМ может и важна, для тех, кто скажем продаёт интернет услуги, или телефонию, или телевиденье, или ещё что.

Но, на В2В она нахрен не нужна. 1С за глаза умотаться хватит. 

А ведь ТС (он же топикстартер): 

1) ничего не производит (является золотым партнером т.е дистрибьютором производителя CRM системы Bitrix),

2) понимает, что этот вид бизнеса дня него не самый прибыльный. 

3) ничего полезного, по твоим словам, не делает: "для B2B СRM система нахрен не нужна". 

Так для чего этот "позитивный" пост нужен в таком случае? Или у нас наблюдается рост сегмента B2C? Но ты, говоря, о росте экономики, ничего не говоришь о рынке B2C аргументируя подъем исключительно за счет сектора ВПК. Тогда зачем нужен этот ложный совет? Или все-таки CRM-системы полезны в сегменте B2B и у них есть потенциал ?

P.S. По существу темы уже все написано в 10-12-ти сообщениях, говорящих, что ТС перегрел своих продаванов в зарплатах и "франчайзинг" ему нафиг не нужен. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет,  Grand0909!

Сергей, какой смысл вселять в ТС`а ложные надежды?

Смысл в том, что смысла нет )))

АХАХАХАХА!

Шутка конечно.

Я, так. Выхватил новость, да подкинул в качестве дров, для дискуссии.

Мне – то, от этого рынка,  ни холодно, не жарко!

Но! Это, для меня (и скорей всего, для тебя) а человек-то работает на этом рынке.

Шаг, спрашивал совета именно про этот рынок. И, он живёт этим рынком. И продаёт it услуги.

Логично предположить, что данная новость может быть ему интересна? А?

Моя ДОСЛОВНАЯ цитата: Шаг, вот тебе лишний мотиватор.

Ты-то вот, чего на эту новость реагируешь? За Шага, переживаешь?))) Или повод подвернулся, для КД, РОП, попробовать укусить?  Так сказать, перехватить инициативу, сменив повестку дискуссии )))wink

Grand0909. Я циник до мозга костей. Мне плевать на рынок it!!!  

Убыточный он, или прибыльный,  мне – то, какое дело?  

И, эти самые «ложные» надежны (как ты выразился) Шагу, уже до меня кто-то «вселил» раз он спрашивает совета на форуме!!!! (Что только делает ему плюс)

Ну, и, как не крути, здравое (обнадёживающее)  зерно в этой новости есть: росту IT-рынка будет способствовать развитие производства высокотехнологичного оборудования в России. Доля зарубежных компонентов в российской электроники снижается, пояснил он. Развитие производства в России, несомненно, ослабит зависимость российской IT-индустрии от поставок из-за границы, подытожил он.

 Ну? Шаг представляет it рынок? Ну?

Так, для него эта новость, связанная с прогнозом роста рынка it положительная, или отрицательная? 

Теперь, что называется – на пальцах объясняю.

Или у нас наблюдается рост сегмента B2C? Но ты, говоря, о росте экономики, ничего не говоришь о рынке B2C аргументируя подъем исключительно за счет сектора ВПК. Тогда зачем нужен этот ложный совет? Или все-таки CRM-системы полезны в сегменте B2B и у них есть потенциал?

 Первое.

А в чём он ложный? Можно узнать? 

А тебе, (конкретный ты наш, КД) рост в сегменте В2С не очевиден? А?

Не подскажешь мне тогда, кто-то же на твой взгляд заменил те компании, что ушли из России? А?

Для кого рынки открылись в связи с уходом западных конкурентов из России?

А ВПК не толкает В2С вперёд? 

Посмотри в инете (примитивный пример) сколько куплено нашими гражданами (в складчину) для нужд нашей армии, и для СВО в целом, разных вещей - товаров, ИМЕННО в секторе В2С!!!! 

Может, я то-то пропустил? Это не рост В2С? Или тебе мало? )))) 

А может, тебе не очевиден, рост агропромышленного сектора?

Прилавки магазинов, ломятся от изобилия! (Тьфу-тьфу, не сглазить)

Ну, а тут - По существу темы уже все написано в 10-12-ти сообщениях, говорящих, что ТС перегрел своих продаванов в зарплатах и "франчайзинг" ему нафиг не нужен.

Оставим за скобками тот факт, что это ты за Шага решил - ему нафиг не нужен

Да. Я бы на его месте сменил ориентацию на ЦА рынка.

Но! Но, я бы, туда, и изначально не полез. 

И под занавес.

Финальная цитата, Шага:

Всем большое спасибо за комменты. Вы мне очень помогли. В первую очередь тем что указали на некоторые моменты что мы с командой в процессе обсуждения не заметили.

Ну, что не так, Grand0909?

 Меня поблагодарили. На данной ветке обозначились моменты, которым Шаг (с командой) не придавал значения. 

Я увидел в новостной ленте, эту новость (что я выложил) и решил ответить на благодарность.

Ты, что постоянно подвох - то, какой-то, ищешь? Модератор ты наш ))) wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Вот, знаешь Grand0909.

Фишка в том, что тут на сайте, есть два пользователя. Ты и Волосян. Одним, из принципов которых (для вас) ведения переговоров, является постоянный подъём ставок. 

Нет. Взвинчивание ставок. И ведь обжигались вы на этом уже несколько раз, а всё-рано используете, эту методику. 

Вот реальный пример, как ты это делаешь. Твоя ДОСЛОВНАЯ цитата: 

Тогда зачем нужен этот ложный совет

Ты публично, на общедоступном источнике информации, НАЗВАЛ МЕНЯ - ЛЖЕЦОМ!!! ))) 

А? Не хило ты задрал планку? В данный момент, я, как минимум (после твоих слов) несу репутационные потери. 

Обосновать-то Grand0909, сможешь, аж сразу две вещи?

Первая.

Что данная новостная выкладка, с моей стороны, это совет?

Даже не рекомендация, а именно совет ))) А? 

Я предоставил (великодушно) информацию, из сети, а как с ней поступать дальше (игнорировать, или взять, за основание) это личное дело каждого читателя. 

Ну? Это похоже на совет? 

Вторая вещь. 

Ты сможешь обосновать, что отраженное в статье - ложно

Ведь, это не предположение твоё, а утверждение! Укор! 

Ладно, Grand0909. Не парься. Тебе скидка (как мне одни раз Бармен сделал) как активному пользователю с большим стажем. 

Но! Но, это мастер класс того, что на подобных ресурсах, с профессиональным уклоном, и в диалоге с людьми, имеющими определённый деловой уровень (и значительный стаж) нужно не просто подбирать слова и фразы, а ДЕЛАТЬ ЭТО ОСОБЕННО ТЩАТЕЛЬНО!!! 

Не кидаться словами, что относятся к разряду взрывоопасных. Нет. А выбирать тон изложения. 

А вот твой коллега, по переговорному процессу, Волосян ))) 

Его дословная цитата, обращённая ИМЕННО ко мне:

Допускаю, что ты не знаешь, как работает рынок. И не только мой.

Переводим эту фразу на Русский. 

Ну, какой ты нахрен РОП? Ты не хрена ты рынок не знаешь )))wink

Клянусь!

Я, еле-еле сдержался, что бы не ответить Волосяну, уподобившись (вам) вашей методике -  подъёма ставок. 

Я беру пример с Путина В.В. "Мы ещё и не начинали" ))) 

Но! Но, меня до сих пор, сарказм распирает изнутри )))

Ответил бы, я, так - начались бы опять охи - вздохи )))wink Типа: "Всё, я ухожу с сайта!!!!" ))) wink

Волосяна, вывернуло бы, просто наизнанку от моего ответа ))) Я знаю (как переговорщик) что это за оружие - подобные фигуры речи. Я стараюсь его не применять. Это сродни тактике  - выжженная земля. 

Но! Ему то же скидка. Верней, две скидки. 

Одна, как тебе, Grand0909, как старому солдату рок-н ролла, а второй скидкой является тот факт, что он тут понаписал на ветке -  Этикет ведения деловых переговоров.

 Его логическая нить, как переговорщика - Припёрся на переговоры, ногой дверь пнул, прошёл, и без приглашения плюхнулся в кресло. Задрал ногу на ногу. И начал излагать, ни кого, ни за что, не поблагодарив )))wink А, чё? Весь мир ему должен ))) 

Пофиг, что деловые люди выбрали (в своём жёстком графике) время, для него.

Насрать вообще на сей факт. Пофиг. Это, как само-собой разумеющийся факт )))) Волосян же - бог )))) 

 Ну? Чьё это поведение? Верно. Дворового гопника, ну, никак не воспитанного, манерного, тактичного, человека. 

В силу этого, я и не удивляюсь, когда читаю подобное хамство, в свой адрес )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет,  Grand0909!

Вот. В продолжение понятой тобой темы. Только что наткнулся в новостной ленте. 

Или у нас наблюдается рост сегмента B2C?

 Коли не было бы роста, так кто бы стал цены подымать? А? Люди - то идут. продаж-то расту. 

А вот ,как раз падение цен, это и есть сигнал о отсутствии роста и перспектив рынка.

А это ( на секундочку) именно сегмент В2С. 

 

 Сеть ресторанов «Вкусно — и точка» повысит цены в кафе в среднем на 6% с 26 июня

 
В кафетериях ресторанов «Вкусно — и точка» (бывшие «МакКафе») с 26 июня цены вырастут в среднем на 6% в связи с ростом себестоимости продукции в среднем вырастут на 6%, сообщила 19 июня пресс-служба компании.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

АХАХАХАХАХА! 

 Был у компании отдел продаж, но в прошлом году я, ну да много выпил, ну да, наверное, погорячился, ну да, наверное, был не прав. Короче, уволил я весь отдел к чертовой матери. Вот прям, построил всех в колонны по 4 и послал на хер.yes

Не парься. Хорошие отделы (и специалистов) ни кто не увольняет. Ну, кто же ( в здравом уме) станет рубить голову курице, что несёт золотые яйца? 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

SergeiZ пишет:

АХАХАХАХАХА! 

 Был у компании отдел продаж, но в прошлом году я, ну да много выпил, ну да, наверное, погорячился, ну да, наверное, был не прав. Короче, уволил я весь отдел к чертовой матери. Вот прям, построил всех в колонны по 4 и послал на хер.yes

Не парься. Хорошие отделы (и специалистов) ни кто не увольняет. Ну, кто же ( в здравом уме) станет рубить голову курице, что несёт золотые яйца? 

Ну значит у меня были плохие специалисты, мои куры несли не золотые яйца, а скорее медные. Когда я взял счеты и посчитал, что плачу им больше 5 лямов, а в обратку получаю чистыми 200-300 т. То подумал ну и на хер они мне?

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Особенность IT компаний в том, что у нас оооооооооооооочень длинные сделки.

Ну, в этом плане, не у тебя одного, сделка длиною и высотой с Китайскую стену.

Весь В2В рынок, это не что иное, как дорога длиной в хрентилион километров.

А по сути, ты поднял вечную, и вечно актуальную проблему. Практически не решаемую в той парадигме, в которой ты её обрисовал. 

Тут нужен человек, для которого продажи, это не столько цель заработать, а больше по значимости, (для него) это игра! Это песня! Это (жизненно необходимое) шоу! Кураж-монтаж, короче. 

 Таких людей (придурков, в хорошем смысле этого слова, если у этого слова, есть хороший смысл) крайне мало.  

Сегодня праздник! Всех с праздником, кстати!!! 

Я потом отвечу. После праздника. Когда позавидую всем, кому бухать можно )))wink

П.С. Ищем РОПов. И где их, бля, искать?

Где? Да ни где.

 РОП. Толковый РОП, это не тот человек, который находится в постоянном поиске работы, на свободном рынке труда. Нет конечно. Тут, если только сработает элемент везения, и удачи.

Повезёт, короче. Повезёт, ну например, если звёзды на небе сложились таким образом.

Ну, например - переезд в другой город. Или, РОП разосрался с Геной. Такое тоже бывает. 

 Вспариваем им франшизу. Как впарить тому, кто сам всю жизнь впаривает?

Как? Да ни как? Что ты ему расскажешь? Как извелечь КУЧУ выгоды, из твоего предложения? 

Да не смеши мои тапочки. РОП сам тебе расскажет, почём халва в Кустанае )))) 

РОП (толковый РОП - игрок) и собственник предприятия - вещи (как правило) не совместимые. 

Интересы РОП (РОП, уровня маг 777 уровня) не базируются исключительно на желании получения (извлечения) одной лишь материальной выгоды!!! Это фундаментальный закон!!!

Мне, геморрой собственника, даже задаром не нужен. 

Продажи (коммуникации с партнёрами) это жизнь РОП.

Он в них нуждается, как в глотке свежего воздуха. Постоянно. Ежедневно. 

Приведу пример, из личных наблюдений.

Вчера был праздник.

Я всем, (ну, кто меня ещё не заблокировал) друзьям, и родственникам, и партнёрам, и своему руководству, скинул в WhatsApp открытку с поздравлениями.

Ну? И как ты думаешь, кто ответил в большинстве своём?

Я знаю, что ты верно думаешь.

Ответили (тут – же, мгновенно) так же открыткой (не просто словами и сраными смайликами) именно партнёры, и моё руководство.

А друзья (суки))))crying ) или не ответили вовсе, или ответили уже ночью. И, кстати, этими же сраными смайликами ))))crying Типа, времени не было, заморочиться, и скачать, и отправить открытку, занятые блин. Алкаши сраные )))) wink

Возникает логичный вопрос.

Ну? Так и в каком же мире (и в каком информационном пространстве) я предпочту находиться?

Полагаю, что мой вопрос -  риторический.

Для кого-то, это сраное, и ничтожное поздравление.

А, для таких придурков, как я, для таких РОП, это, как королевская награда, за государственную службу на благо партнёрских отношений ))))angel

Даже вон, Волосян, великий воин тьмы информационных путей, и мой ратный противник, практически на всех ветках, и тот поздравил!!! А? Разве это не благодетель?

Отвлекусь на секундочку.

Не помню, кто это сказал, по-моему, Суворов:

«Уважай своего противника! Старайся понять его доводы, старайся извлечь пользу, даже, из гнева своих врагов!»    

Для РОП, эта игра, как цель жизни. У собственника целеполагание совсем иное. Прямо таки кардинальные различия в цели полагании, и в цели достижении!!!!!

Нет. Есть конечно те редкие случаи, когда толковый РОП становиться собственником. Есть. 

Но! Но, это исключение. А исключение (как мы все знаем) только подчёркивает основное правило.

Короче. Тут, так с ходу, Шаг, и не ответишь, на твой вопрос- ребус. Надо думу - думать.

Прочитать (как минимум) пару раз твой пост, а затем (досконально) разобрать комментарий Волосяна.

А жизнь уже научила, что бывает с теми, кто сразу пытается ответить Волосяну не постаравшись при этом, как говорится, изрядно вникнуть )))) 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

А жизнь уже научила, что бывает с теми, кто сразу пытается ответить Волосяну не постаравшись при этом, как говорится, изрядно вникнуть )))) 

БЛАГОДАРЮ! Серьезная оценка, ящитаю.....))))))))))))))))

Ржу, особенно после празднования! Серега, и тебя с Днем Державы нашей...!

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Тут нужен человек, для которого продажи, это не столько цель заработать, а больше по значимости, (для него) это игра! Это песня! Это (жизненно необходимое) шоу! Кураж-монтаж, короче.

Таких единицы, а мне нужно массовое предложение.
Что бы сделать такой оферт, нужно понять боли ЦА.
Какие я вижу основные боли у РОПов?

1 Рамки. Все РОПы в классическом плане зажаты какими то рамками - план продаж, отчеты, КПИ, как минимум, ну и в зависимости от компании кучу рамок которые режут крылья. 

2 Собственное дело. Большинство РОПов нет да нет, мечтают о своем деле, когда над тобой нет начальников, когда работать, и что делать решаешь только ты.

В зонах есть селзы - это которые служба безопасности сбербанка, на каждые 10-20 таких селзов есть бугор перед которым хозяин поставил кпи и план продаж. И чем кроме возможности после работы уйти домой отличаются от них РОПы на найме?

Вот я и хочу предложить РОПам по найму выйти из своих камер на свободу. 

Что касается собственного дела. Почем вокруг не все предприниматели? Ведь выгоды предпринимательства очевидны? Заработок на максималках, работаешь когда хочешь.

Я много думал над этим, разговаривал с очень многими людьми. И пришел к выводам что все причины по сути приводят к одной - страх. А тут уже кучу вариантов от не чего не заработаю, до наделаю долгов и ты меня в лес отвезешь.

Вот я и хочу предложить РОПам по найму начать свой бизнес нивелировав их страхи. Они не будут рисковать ни чем, максимум негатива который можно получить это + еще одна запись в трудовой.

Все риски я беру на себя, я плачу им зарплату даже если они ни чего не зарабатывают мне. У них будет ментор который проведет их за ручку сквозь все рифы современного бизнеса.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Шаг! 

 Собственное дело. Большинство РОПов нет да нет, мечтают о своем деле, когда над тобой нет начальников, когда работать, и что делать решаешь только ты.

 Ну, нет же, брат лихой! Тут, ты сильно ошибаешься. Ну, на мой взгляд.

 и что делать решаешь только ты.

Ну, что ты делаешь в данном комментарии? Ты опять хитришь. Ты рисуешь то самое, светлое, волшебное, чудесное время, кода ты станешь собственником и ворота в рай откроются. 

Не кто тебе не начальник. Ну, разве, что, Господь Бог )))

Нет уж!!! Пусть, за меня другие решают и несут ответственность, за свои решения. Тем паче, в тихаря, я одни ..уй по своему сделаю ))))angel

 А на самом деле, они (врата) захлопнуться наглухо!!! Ты словишь такую хрень, как дикая ответственность!!!! А, это - забудь про выходные! Забудь про отпускные! И бесконечные головные боли связанные (например) с оптимизацией процессов. Автоматизацией процессов. Постоянной отчётности во все возможные структуры. Да даже сраная обналичка денег (деяние не законное) уже геморрой!!!!

Ну? Они же у тебя не в белую получают по 400 000 руб?!? Верно? Иначе, ты задохнёшься в налогах. 

Так что, повторюсь, большое конечно спасибо, за доставку такого "счастья" в мою жизнь, но я (и мне подобные) воздержусь от этого "РАЯ" 

Кстати. 

Тут. На данном сайте, эта тема многократно уже поднималась. Волосян (да простят меня небеса и он) даже пытался применить идеологию третьего рейха ))) (ну, понятно, что не умышленно,это просто, я так вывернул ))) ) дабы доказать необходимость карьерного роста от РОП, до собственника. 

Но! Но повторюсь (сорри, за сленг) нах...й мне это надо?!? ))) 

У меня голова ни за что не болит. Я покупателя нашёл. Продал. Всё! Приехали. Свои 50% с чистой прибыли я отработал. 

Дальше меня ни чего не интересуеть.  Не транспортные. Не налоги. Не ещё какая хрен. 

А, нет. Вру. Дебиторка ещё на мне. 

А, вы уж, господа собственники, как говорят у нас в колхозе - ешьте сами с волосами, я на хлебе проживу )))) wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Привет, всем участникам дискуссии и тем, кто проходил мимо! 

Шаг, давай теперь попробуем серьёзно рассмотреть, то, что ты тут написал!

Именно, скажу, как РОП на это посмотрит. Ну, тот РОП, что (хоть иногда) с головой дружит. 

Без обид. Это сухая констатация факта со стороны постороннего наблюдателя и не более.

Целей, задеть чьё-то самолюбие, я не преследую. Ну, нафига мне это?

И так. Почему ты не «Впаришь» это «Изобретение велосипеда» толковому РОП?

В продолжение твоих суждений, и в твоей логической связке.

Твоя цитата:

Охеренную толпу франчайзи, которые продают твои продукты и услуги по всей вселенной, но при этом не смогут организовать свое производство. Они мне клиентов – я им производство. Все в наваре?

Или я че-т не понимаю?

Буду благодарен услышать Ваше мнение по этой проблеме.

Да, всё ты прекрасно понимаешь! Переговорщик твоего уровня (на одной, из веток, ты это уже доказал-обосновал) прекрасно понимает, в чёт тут кроется то, что называется «Ага, вот где собака порылась»

 Перевожу с дипломатического (вежливого) бизнес-языка, на понятный (Русский) язык.

 В простой интерпретации, твой запрос на получения обратной связи (информации) звучит так:

«Как, бля..ь, из ни ..уя сделать до ..уя»

 Предсказуемые возражения с твоей стороны:

«Да, нет. Не их ..уя! У меня есть, что предложить»

И тут сразу же возникают (вдруг, откуда ни возьмись, появился в рот еб...., ну, этот самый, короче) два (а верней несколько) вопроса.

Но! Но, обсудим два, самых значимых элемента, этого уравнения, из области – «Бином Ньютона»

Первый вопрос.

Шаг. А, ты кому собрался рассказывать (плести) эту сказку венского леса?

Да. Звучит твоё предложение очень даже реалистично, и конструктивно.

Но! Но, это если в него не вникнуть.

 Я немного просветился на эту тему (хотя, не скрою, по этому вопросу, мои знания, исключительно теория) когда мы тут с Волосяном (с переменным успехом) вели интеллектуальное, полномасштабное, военное сражение, именно на поле-боя обсуждения, этой тематики.

И так. Первый минус. Взгляд, со стороны вероятного РОП, кому предлагают эту тему.

Первое.

Повторюсь. Я, как практик, профан в этих вопросах. Всё инфо, из (солидный и авторитетных источников) инета.

Ну, как бы лично я  отнёсся к такому предложению?

На, что бы я обратил внимание, в первую очередь?  

Закон!

Франчайзинг в России, имеет достаточно шаткое положение в правовом поле.

В нашем гражданском кодексе отсутствует понятие «франчайзинг» а значит, и нет невозможности составить, и подписать, франчайзинговый  договор.

Конечно. Как говорится – голь, на выдумки хитра.

Можно подобрать некий альтернативный  вариант. Например. Комплекс договоров: лицензионный договор. Договор возмездного оказания услуг. Партнерский договор и т.д. и т.п.

Но! Но, как правило, даже сам РОП (за сотрудников ОП, я вообще молчу) не знает, какой договор заключать с партнером.

Далее – поддержка.

Я постараюсь кратко.

Поддержка. Это то, что управляющая компания оказывает франчайзи.

Опустим (оставим, за скобками) такие вещи, как -  полное обучение. Рекламная поддержка. Помощь с подбором персонала, выбором и оформлением помещения, IT-технологии, мотивация и т.д. и т.п.

То есть, весь состав пакета, после оплаты паушального взноса.

Но! Но, ты ведь, Шаг, не хочешь, что бы франчайзи превратилась в придаток головного офиса?

Я правильно тебя понял?

А, коль так. Тогда существуют три (как минимум) вида партнёрства по этой теме, о которых ты, хитренько (деликатно) промолчал.

Это, например:

 Товарные франшиза.  Имеющая своей целью не развитие бренда!!!! Нет!!! А сбыт продукции/услуги.

 В ответ на заявку на покупку франшизы в первую очередь прилетает оптовое предложение с выгодными  ценами.

 Все остальное – на ваше усмотрение. Никто не планирует вас обучать, мотивировать к успеху, или поддерживать. Ваша задача – продать, а как вы это будете делать – всем пофиг ))))

Или. Это  - сетевой маркетинг, маскирующийся под франшизу. Есть производитель, а вам не нужны ни офис, ни вывеска, ни сотрудники. Собрали заказы, отправили производителю, получили процент. Естественно, ни о какой поддержке, тут речь не идет.

Или.

Это Франшиза, что подключает своих партнеров к вашей высокотехнологичной IT-системе, которая действительно очень полезна. И на этом все.

Резюмируем.

Такую тему, практически невозможно толкнуть с «0» фазы.

Тут нужен, уже действующий (обкатанный) ОП именно в сфере IT.

И это далеко-далеко не полный список проблемных (спорных) вопросов по этой теме.

Второе.

Нет! Я не утверждаю, что это «мёртвая» тема с билетом (как говорится) в один конец.

Нет, конечно! Упаси, Господи. 

Вот только подходить к этому вопросу, нужно гораздо шире и глубже.

Но! Но, если (как я понял) эта тема достаточно длительный срок, как говорится, не востребована рынком, так может дело в тебе, Шаг?

В твоём предложение? В форме его подачи? И т.д и т.п.

Я высказала своё личное мнение. На истинность - не претендую. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Где? Да ни где.

Ты Сереж прям продажник-корсар все тебя удача, везение, случайность. Я придерживаюсь другого мнения.
Любая удаче результат какой-то системы. Нихера ты не выиграешь в лотерею, пока ее кто то не начнет проводить.

Мы уже давно и успешно закрывает вакансии РОПов во всех бизнесах.
Если кому интересно статистика такая.
60% мы выращиваем из селзов
30% хантим
10% собираем на рынке

Каждому селзу уровня сеньер мы предлагаем за счет фирмы пройти обучение на РОПа. 5 из 10 обычно соглашаются, 2 из них становятся РОПами в компании.

В большинстве бизнесов РОПы наша ЦА, каждый селз уровня мидл имеет доступ к скрипту как подвести хорошего РОПа к нашему Энчару. Премия селзу если РОП будет заханчен - 100 000Р

На рынке все работает как ты описал ну и + у нас сильный оферт типа работа без плана, без отчетов, удаленка, свободный график.

Я рассчитывал что вы мне укажете на какой то канал привлечения что я не знаю.
 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Ты Сереж прям продажник-корсар все тебя удача, везение, случайность. Я придерживаюсь другого мнения.

Ну, элемент везения и удачи, ни кто не отменял (и никогда не отменит) в принципе.

Другое дело, что в каком-то сегменте, он занимает малую долю, а в каком-то доминирует.

Следующий момент. Без обид.

… Терзают меня смутные сомнения…

В большинстве бизнесов РОПы наша ЦА, каждый селз уровня мидл имеет доступ к скрипту как подвести хорошего РОПа к нашему Энчару

 Если я, как профессионал, услышу и пойму, что со мной, какая-то сопливая, биологическая оболочка, набитая дерьмом, смеет разговаривать по СКРИПТ (для меня это унизительно) как с тупым Дауном, я непременно (слово в слово) пошлю его на ..уй, и скажу, что бы он повесился, или утопился.

 И никогда (твою мать) не звонил мне больше. Общайся с дураками тебе подобными. Со своими братьями по разуму )))

 Отсюда следует (Повторюсь. Без обид) что уровень тех РОП, что вы привлекли с помощью, такого (задроченного) инструмента, как СРИПТ, мягко выражаясь – оставляет желать лучшего.

Следующий момент, по которому, я категорически с тобой не согласен.

 На рынке все работает как ты описал ну и + у нас сильный оферт типа работа без плана, без отчетов, удаленка, свободный график.

Ладно. оферту оставим, за скобками. Это достаточно спорный момент. 

А вот то, что ты считаешь,  плюсом (ну, кроме удалёнки) а я считаю, что отсутствие плана, это минус. Это разгильдяйство в чистом виде и предоставление возможности филонить столько – сколько душе угодно.

К тому же. Это лишает ОП возможности планирования (долгосрочного - краткосрочного) и соответственно отчётности по планированию. Следовательно - сложно выявить то место, где была допущена ошибка и сложно понять, как её исправить.  

Ну. Это разница мнений и подходов. И не более.  

Я рассчитывал что вы мне укажете на какой то канал привлечения что я не знаю.

Вот я тебе и подсказал некий канал. Канал – удача ))) Нужно сходить к ведьмам, или хреновым экстрасенсам ))) и наколдовать.

Но! Но, ты его отверг.

Шутка, конечно.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Сереж большой сенкс. Вот ради таких комментов я и запостил тут эту хрен.
Оппонирую.

Франчайзинг в России, имеет достаточно шаткое положение в правовом поле.

Не знал. Покурил. Все так. Но эту проблему можно решить бесплатной франшизой и бзе пушиналки.

Но! Но, ты ведь, Шаг, не хочешь, что бы франчайзи превратилась в придаток головного офиса?

Я правильно тебя понял?

Скажем так я еще не определился, скорее всего на старте это будет придаток, которые по мере развития франчази будет урезаться.  Типа франчази набирает селзов, я плачу им зарплату, но он 50% дохода отправляет в свой зарплатный фонд, каждый месяц зарплату платиться из его фона + то что он недобрал от нас. Как то так. Ну еще надо думать.

Товарные франшиза.  

В чистом виде нет, но что то хочется взять и из это схемы. Брендинг точно нет. По сути компания создана как прокладка для других моих компаний для сделок которые любят тишину. 

А сбыт продукции/услуги.

А вот это да. Причем. обучать, мотивировать к успеху, или поддерживать.  

как раз по полной программе.

 сетевой маркетинг

Ближе но сотрудники нужны. и обучать мотивировать поддеживать как раз по полной программе.

что подключает своих партнеров к вашей высокотехнологичной IT-системе

Вообще нет.

Тут нужен, уже действующий (обкатанный) ОП именно в сфере IT.

То да, но то что в систем продаж что я предлагаю нет необходимости учить услуги и продукты. Значительно сокращает срок обкатки. Так что не велика проблема.

Но! Но, если (как я понял) эта тема достаточно длительный срок, как говорится, не востребована рынком, так может дело в тебе, Шаг?

Та не. Это прост адаптация и симбиоз под конкретный бизнес на основе. Классической диллерской схемы, пляска от продаж а не от производства (классика для финтеха), адаптация Азимовской системы продаж через пресейлы.

И кстати у меня в бизнесе полно технологий которые рынок вводит только сейчас, а у меня они уже лет 5 работают. Коллективный разум, который мы используем для решения своих задач, великая сила.

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Скажем так я еще не определился, скорее всего на старте это будет придаток, которые по мере развития франчази будет урезаться.

 Интересно. А как это возможно? И возможно ли, это, вообще?

 То есть. Если я тебя правильно понял, то получается, что на старте будут одни (фундаментальные) требования, а потом ты их планируешь трансформировать в другие?

 То есть. Переделать всю управленческую модель и весть (кадровый) управленческий ресурс по ходу пьесы?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

И опять кстати, чтоб закрыт вопросы с моей граматикой и орфографией. Да Сергей прав, это манипуляция (токсиков например вычислять, влезть в коллектив без мыла). Но помогает этому то что русский язык мне не родной, я изучал его (плохо) как иностранный. 
Так что заранее прошу прошения у тех кого это бесит.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Так что заранее прошу прошения у тех кого это бесит

Да, ни кого это не бесит. Ну, так. Можно иногда подколоть. Ну, тогда, когда это выгодно ))))

Но, и не более.

А так-то ты такой же Русский, как и я, раз живёшь в России.

Наша империя тем и славится, что может объединять много этносов, и вер, и культур!!! 

Объединять, не навязывая, какие-то отдельно взятые ценности, и правила поведения. 

Ну, как (к, примеру) это делается, на поганом Западе и в ЕС. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 П.С. Добавлю.

Тут (на мой взгляд) уместней начать с подсчётов (и сравнения) прибыли и убытка. Ну, допустимые потери, и те потери, что станут критично не приемлемыми.

Приведу пример.

Обучение, то вложения? Да. Вложения, это потери? Да. 

второй вопрос возвратные они, или нет. Но! Но, сначала, это потери, а уж потом всё остальное. 

Помнишь фразу, из известного фильма:  Особенности национальной рыбалки.

— Но ведь это же равиолли.

— Ну они же пельмени!

— Да, но ведь они все-таки равиолли!

— Михалыч — сначала они — пель-ме-ни. А потом уже все остальное )))

Едем дальше. 

Реклама, это  (потери) вложения? Разумеется - да. 

подбор персонала, это потери? Конечно (хоть и не значительные) да! 

И т.д. 

П.С. 1. Ещё добавлю.

 Тут Шаг, не работают основные приемы (инструменты) продаж, из шаблонных наборов.  

 Ну, вот навскидку (банальный) пример, из продажной практики.

 В данном (твоём) предложение, для (дополнительного) убеждения, не возможно применить такой приём, как создание у вероятного покупателя (вероятного партнёра) чувство потери.

 Ну, тут ведь лозунг: «Успевайте! Предложение ограниченно!» реально не работает от слова совсем ни как.

 Предложение франшизы, это то, что априори предусматривает развитие филиалов в формате плюс ∞!  

 Другими словами, вероятный партнёр может раздумывать на предложением столько, сколько ему влезет.

И, как его поторопить  - загадка.  

Тут нужно, что-то более умное, и каверзное, если хотите.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

  1. Особенность IT компаний в том, что у нас оооооооооооооочень длинные сделки. Ну, в том смысле, что 90% клиентов пришли к нам и остаются с нами навсегда.
  2. У нас для сейлзов классическая схема оплаты: оклад+ бонус 30% за контракт и 10% за каждый платеж.
  • ​А в чем проблема?
  • Схема оплаты - для дятел продаж нормально.
  • Для длинных продаж ... она естественно убыточна изначально. 
  • ИТ продукт - они вообще то разные. ну и фин модели тоже. 

Волшебную таблетку хочется... так на рынке их сейчас полно, кто предлагает...cool

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Николай Сибирев пишет:

  1. Особенность IT компаний в том, что у нас оооооооооооооочень длинные сделки. Ну, в том смысле, что 90% клиентов пришли к нам и остаются с нами навсегда.
  2. У нас для сейлзов классическая схема оплаты: оклад+ бонус 30% за контракт и 10% за каждый платеж.
  • ​А в чем проблема?
  • Схема оплаты - для дятел продаж нормально.
  • Для длинных продаж ... она естественно убыточна изначально. 
  • ИТ продукт - они вообще то разные. ну и фин модели тоже. 

Волшебную таблетку хочется... так на рынке их сейчас полно, кто предлагает...cool

В этом

Если взять глобально потребности работающего человека то их по сути можно свести к одному - все люди хотят одного больше зарабатывать и при этом меньше работать. И это есть тот баланс на котором все держится, но поскольку все люди разные у всех и разный баланс.

У кого-то баланс срабатывает на 50Т в месяц и 40 часов в неделю
У кого-то 100Т месяц 40 ч в неделю + 20 на сабооразование что бы потом продать себя за 200Т 
У кого-то 10 лямов в месяц и похер сколько часов

Если взять к примеру реальные цифры
80% моих селзов поломались на 300ТР в месяц после этого не берут новые сделки в работу. Это понятно в своем Урюпинске их и так считают миллионерами.
15% сдохли на цифре лям. Тоже понятно, работают они так как черти в аду, а лям и для питера с московью нормальные деньги
5% дна не видят закрывают по максимому 5-6 лямов в месяц 3-4 раза в год выстреливают.

Вопрос от пьяного матроса из зала - как сделать что бы у меня на овошебазе работали только такие как 5%?

 

  • Есть идея
  • Есть проблема
  • Есть задача
  1. Мне кажется, что речь идет об идее... если это так, то синдром привыкания к нищете никто не отменял 
  2. Логику конвейера для сложных продаж никто не отменял
  3. Есть 2 разных вопроса, сколько менеджер получил и сколько он принёс в компанию
  4. Хотя странно что вы ещё с хабардистам не общалисьcool

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Николай Сибирев пишет:

  • Есть идея
  • Есть проблема
  • Есть задача
  1. Мне кажется, что речь идет об идее... если это так, то синдром привыкания к нищете никто не отменял 
  2. Логику конвейера для сложных продаж никто не отменял
  3. Есть 2 разных вопроса, сколько менеджер получил и сколько он принёс в компанию
  4. Хотя странно что вы ещё с хабардистам не общалисьcool

 

Николай спасибо за коммент.
Нет все не так.
1 Есть задача - отделить производство от продаж. Потому что:
2 Скоро будет проблема - рынок пошел на спад, видны признаки рецессии. 
3 Есть идея. Основа которой продажник. Поэтому я тут. Мне нужно мнение продажников. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Шаг! 

Это откуда у тебя такая информация?

 Скоро будет проблема - рынок пошел на спад, видны признаки рецессии. 

Вот выступление на Петербуржском экономическом форуме (что только начался) 2023 г.

Экс-министр дал прогноз о росте экономики России в текущем году

У Грефа поинтересовались возможной динамикой экономики страны по итогам текущего года. Давая свой прогноз, Греф заявил, что в этом году экономика демонстрирует рост. К концу года он может составить «порядка 2-х процентов». По словам Грефа, это хороший результат.

https://topwar.ru/219239-jeks-ministr-dal-prognoz-o-roste-jekonomiki-rossii-v-tekuschem-godu.html


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, всем!

Ни для кого не секрет, что я постоянно с головой в новостных лентах. 

И вот, я нарвался на статью, как ярко говорящую, что нет и не будет в стране никакой рецессии, а заодно объяснят кадровый голод о котором говори, Шаг. 

  На мой взгляд, РИА НОВОСТИ, это серьёзный источник информации. 

 

Назван основной парадокс российского рынка труда: безработица низкая, но есть странный нюанс

«Невозможно утолить кадровый голод одними деньгами»

Один из важнейших макроэкономических показателей — уровень безработицы — находится сейчас в России на рекордно низкой отметке. Но значит ли это, что все работоспособные граждане трудоустроены, а компании не испытывают дефицит в квалифицированных специалистах? Отнюдь. На рынке труда хватает проблем, отражающихся на общем состоянии экономики и повседневной жизни каждого из нас. Какие отрасли испытывают кадровый голод? К каким последствиям привел отток сотрудников за рубеж? Какие профессии востребованы сегодня в наибольшей степени, а какие — в минимальной? Эти и другие вопросы мы обсудили в пресс-центре «МК» с приглашенным экспертами из Финансового университета при Правительстве РФ — профессором кафедры управления персоналом и психологии Александром Сафоновым и директором Института социально-экономических исследований Алексеем Зубцом.

«Невозможно утолить кадровый голод одними деньгами»

«Точка эйджизма изменилась»

— Сегодня в России рекордно низкая безработица. Как так получилось на фоне экономического спада? И радоваться ли нам этому рекорду?

Сафонов: Безработица начала у нас падать уже достаточно давно. В 2008 году, когда разразился кризис, уровень безработицы поднялся почти до значений середины 90-х. Но затем очень быстро снизился. Второй пик пришелся на 2015 год, третий — на 2020-й, когда на бирже труда были зарегистрированы почти 2,8 млн человек, а общая безработица составила 4,75 млн. А затем мы вошли в полосу снижения общей численности рабочей силы: с 2017-го по 2023 год она сократилась на 1,2 млн человек. Здесь сказались несколько факторов, в частности, высокая смертность в период ковида. По итогам первого квартала текущего года в России регистрируемая безработица снизилась до 534 тысяч человек.

 

Но при этом есть ряд проблем, связанных с эффективностью использования рабочей силы. Граждан, работавших неполное рабочее время по инициативе работодателя, оказалось в первом квартале порядка 80 тысяч. А тех, кто находился в простое по соглашению сторон (речь идет об административных отпусках), — более миллиона. В простое по другим причинам — еще 350 тысяч. Таким образом, примерно 1,4 млн человек — это лица, которые работают либо неполное рабочее время, либо периодически находятся в административных отпусках. Это достаточно большой резерв рынка труда и в определенной степени — скрытая безработица. Сложившийся характер взаимоотношений между работником и работодателем приводит к очень высокой текучести кадров.

— В чем заключается образовавшийся на рынке труда кадровый дефицит? И какие специальности сейчас наиболее востребованы?

Сафонов: Дефицит рабочей силы влияет на несколько моментов. Во-первых, кардинально меняется характер дискриминации по возрасту — эйджизма. Начиная с 2010 года точкой эйджизма были 40+ лет: из ста резюме, размещенных на рекрутинговых сайтах, отзыв приходил максимум на одно. Сейчас все иначе. Работодатели рассматривают значительно большее количество резюме. А точка эйджизма (когда возникают сомнения относительно кандидатуры) переместилась в зону 55 лет и выше. То есть отношение к возрастным работникам изменилось в лучшую сторону. Второй аспект — это рост заработной платы в тех секторах экономики, которые испытывают дефицит кадров. Если в 2019–2020 годах средняя зарплата в строительстве была порядка 40 тысяч, то сейчас она начинается где-то с 60 тысяч. То же самое происходит и в секторах, где используется квалифицированный труд: там ценник сдвигается с 45 тысяч в сторону 70 тысяч.

Зубец: Сегодня наиболее востребованы представители квалифицированных рабочих профессий — люди, которых можно поставить к станку на производствах. Также очень востребован низший командный персонал. Например, бригадир на стройке, которому можно поручить какой-то фронт работы, выделить ему в подчинение несколько человек, и он гарантированно даст результат.

А кадровый дефицит есть практически везде: не хватает уборщиц, курьеров, особенно в крупных городах. Высоким спросом пользуются водители, сварщики, слесари. Средняя безработица у нас сейчас низкая — 3,5%, такого никогда не было за постсоветское время. Еще одна важная особенность: несмотря на нехватку людей на предприятиях, в целом по экономике работодатели пока не стремятся увеличивать заработную плату. В реальном исчислении она растет лишь на несколько процентов в год.

— И чем же руководствуются работодатели?

Зубец: Дело вот в чем. Если вы предлагаете большие деньги на рынке, это не значит, что вы найдете людей. Таким способом невозможно утолить кадровый голод: количество работников, которые сейчас требуются, ограничено по определению. И получить этих специалистов по мановению палочки (раскрыв кошелек) невозможно. Подготовка слесаря-станочника на выпуске лопаток для реактивных двигателей занимает не менее полугода, в нормальных условиях — два года. Плюс дополнительная подготовка на производстве помимо обучения. Если вы потратите денег в четыре раза больше, срок подготовки специалистов не сократится на ту же величину.

 

Конечно, у определенных категорий зарплаты растут, в частности, у квалифицированных водителей, в особенности у тех, кто работает в экспедициях, перевозит грузы. Очень хорошо (вчетверо больше, чем в Центральной России) зарабатывают люди, которых привлекли на новые территории для восстановления экономики. Там практически ничего не осталось, там полностью разрушена медицинская инфраструктура. Со всей России туда привлекают людей в службу Скорой помощи, в результате на основной территории РФ резко уменьшилось количество соответствующих сотрудников. Оставшиеся стали получать больше.

— Какое влияние на рынок труда оказал отток специалистов за рубеж в 2022 году, связанный с двумя волнами миграции — после начала СВО и после объявления частичной мобилизации?

Зубец: Общее количество уехавших не превысило полумиллиона человек, из них очень многие уже вернулись назад. В конечном итоге рынок труда потерял порядка 100–200 тысяч, в масштабах экономики это совсем немного. Кроме того, многие релоканты не смогли трудоустроиться за рубежом и продолжают работать на российских нанимателей прямо или косвенно, по Интернету. Соответственно, эти люди в разной степени остаются в рамках отечественной сферы занятости.

https://ria.ru/20230508/trudoustroystvo-1870029905.html

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Нет, Николай. Тут подход к подбору сотрудников, как в равед. школе. По схеме - отбросов нет. Есть кадры. 

Ну, Шаг же сам написал. Его, за язык ни кто не тянул - работают по СКРИПТ. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

  • а это другая когнитивная ошибка...
  • "я" понял это так .... поэтому....

в этой теме я не понял задачу, а проблему очень смутно, ИТ продукты = они разные,

на этом рынке "объектные продажи" отличаются использования на строительном рынке...

 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Волосян Спасибо что присоединился!

как я его понял, в одну строку: "Как создать отдел продаж, чтобы не увели мой бизнес?"

Ну видимо я не смог правильно донести свои задачи. Попробую зайти со стороны хлебозавода.

Как пример.

У меня есть хлебозавод, старый, налаженный бизнес, с постоянной клиентурой, маржинальность процентов 20, что в целом меня устраивает.

Ну надо же масштабироваться? Как? на ум сходу приходит 2 варианта.

Запустить 2 и 3 смены.

Построить второй цех и закупить туда оборудование.

Второй вариант когда посчитал юнит вышло особого смысла нет, об окупаемости я узнаю уже в гробу.

Решил я прокачать первый вариант. Что нужно? Специалисты и новые клиенты. Вперед за работу.

С клиентами проблема решилась легко - отдел продаж и вот тебе новые клиенты.

А вот с со специалистами оказалось на мое удивление полная жопа. На первый заход пришло более сотни кандидатов, наши тесты на профпригодность не прошел ни один. Еще пару попыток с увеличением оклада и рейтов ни чего не дали.

Ну ладно, мы же не из говна и палок сделаны? Пошли в ближайшее ПТУ и набрали выпускников. Стали во 2 смену их обучать.
Часть специалистов из 1 смены оправили во 2 как наставников для долбоебов, туда же передали и часть заказов.

Вроде все сложилось. Отдел продаж разогнали поскольку некому пока эти заказы выполнять. Примерно прикинули что на переподготовку долбоебов в людей у нас уйдет год. 

Ближе к концу года, когда моя жена уже присматривала давно желанный домик в Испании, рассчитывая что я запущу завод в 2 смены и бабло потечет рукой. Ко мне в офис пришел странноватого типа дяденька с большими усами.

Оказалось это дяденька шеф большого кондитерского комбината, у него на заводе дворником работает сын замминистра, и поэтому они совершенно случайно выиграли тендер от министерства на поставку хлебобулочных изделий во все школы страны.

Дяденька тоже прошел путь найма, и тоже понял что там большой болт с левой резьбой. Обучать как я он не может, год! а ему надо контракт выполнять вчера. Перекупить моих спецов он тоже не может, контракт на полгода, а потом у них будет другой контракт и нужны будут другие спецы.

По результатам нашей беседы он сделал мне предложение от которого я не смог отказаться. Он берет всех моих недавно обученных рабов в аренду на полгода, и платит мне за каждого 400Т в месяц (мне они обходятся 50Т) причем предоплатой сразу за полгода.

Юниты грубо 10 рабов мне обходятся за полгода 3 ляма, + 3 ляма материалы при марже 20 они мне за полгода принесут 7,2 ляма.

При дадечькиной схеме я получаю 40 лямов сразу, а платить рабам должен из них по 0,5 ляма и помесячно. 37 лямов навара и еще 3 ляма денег в рассрочку на полгода. Нормально так?

Чуть позже ко мне пришла тетинька от этого дяденьки и тоже заявила что возьмет даже 100 моих рабов, потом пришла жучка, потом мышка. Короче рынок аутстаффинга оказался пипец какой востребованный.

Естественно я увеличил количество долбоебов и разделил наставников на 3 смены.

Вечерело. Жадность слепила мне глаза. При такой схеме расширение за счет новых цехов уже было намного интереснее. Что я конечно же и сделал, под шумок стал еще скупать полудохлые хлебозаводы что бы организовать на их базе обучение долбоебов.

Бинго! Я уже подумал старый идиот что нашел кнопку бабло. Пизды получил там где меньше всего ожидал.

Новые мощности требовали новых заказов. Отдел продаж решает все проблемы. А вот часть моржа мне по всему лицу. Оказалось что бы загрузить на фултайм 1 раба надо не менее 5!!!! селзов. А у меня 100 рабов. А хочу 500 и от 1000 бы не отказался, спрос превышает предложение.

Отдел продаж в 500! человек. Кто нить представляет себе такое? 500 селзов не звонилок кулцентра а селзов приличного уровня.
Что касается меня, если бы меня кто то заставил рулить таким отделом, я бы сам взял в руки флаг, барабан, и с песней Ну где же вы бляди пошел бы на кладбище.

Отсюда родилась идея, а не создать ли сеть по типу дилерской. У меня производство и технологии (ну типа  ВАЗ) прости господи. А дилеры по сути офисы продаж моих продуктов и услуг. 10 таких офисов по 50 селзов и вот желанные 500 селзов, вернее 100 обученных долбоебов каждый год.

Вот и суть моей темы. Как создать диллерскую сеть с такими садомазохисткими требованиями.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Салют! Я понял размотанный сценарий.... И вот что скажу. На примере того же хлебозавода. Никогда ранее, ни, тем более, теперь, неприведигосподь, не задумаюсь о масштабировании. Как и чуть ранее в ситуации с производством железобетонных изделий. Суть: далече не уволокешь. 

Короче. Тут ниже пара мощных комментаторов (я их раньше не слышал, видать хорошо отмалчивались, смотрели на споры нас - идиотов) высказались осторожно..... Мысль говорю прямо: нужно найти баланс, когда следует прекратить захват Вселенной имеющимся продуктом. Стопэ, короче! Работает и работает себе. И продажники потихоньку обеспечивают и сервисмены. Не худо бы почитать на досуге умников, которые пишут про жизненный цикл компании. .... 

А боссу, в тот самый, "некий", момент, следует озаботиться ДРУГИМ продуктом. Где будет всё по Шнуру "Паганини": "Сколько впереди еще подъемов и ям?!? Всё до п**ды, всё по**ям!!!!". ......

Еще конкретнее. Разогнан уже не один, серьезно оплачиваемый отдел продаж. Это сигнал о пике работы компании. Дальше: либо плато, стабильность. Либо стагнация, угасание. Выберем плато. Пусть менеджеры из провинции стабильно и много (для них) зарабатывают, спецы пусть обеспечивают поддержку. Бодаемся с конкурентами слегонца. .... Живем себе.... А босс ищет совершенно новые рынки сбыта.

Вот в чем фокус. Я не вижу ничего крутого сейчас: есть продукт, есть исполнитель, есть ДЕНЬГИ.... всё работает.... Круто было в начале, когда босс рискнул очком.... Это да. А сейчас - рутина. И вряд ли будет какой-то шальной всплеск..... Посему уже в который раз повторяюсь: вложение в новый продукт. Себя, денег, исполнителей.  

Имхуюсь: нужен новый риск. Пора с лошади на авто пересесть. Ой, с авто на самолет, пардон!

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Сереж. Спасибо за комент.

Про ответственность ты прав, об этом возражении я не подумал. Ну так давай прям тут ее и попробую обработать.
Представь ситуацию - ты заснул возле банки с клеем (я так понял ты не бухаешь) и проснувшись с перепуг согласился стать моим дилером. Но страх ответственности не убил даже хороший клей.

Мои аргументы.

Зарплата, налоги, отчетность - нету.
Все твои сотрудники арендованные у меня. Весь геморой на мне.

Выходные и отпуск? Схерасе их не будет?

В договоре не будет пункта что ты будешь пристегнуть наручниками к столу. Я к примеру рулю несколькими предприятиями на уровне совета директоров и выходные у меня всегда, а в отпуск вообще 4 раза в год езжу. На какой хрен тебе надо работать в выходные и без отпуска? Ведь получаешь все бизнес процессы уже отлаженные? Суть твоя как директора по сути одна контроль. Ты надсмотрщик за рабами а не рабовладелец.

Автоматизация - я даю тебе весь уже отлаженный по тебя софт Сайт-СРМ- Финучет

Ну и собственно к сути

А, вы уж, господа собственники, как говорят у нас в колхозе - ешьте сами с волосами, я на хлебе проживу ))))

Если взять глобально потребности работающего человека то их по сути можно свести к одному - все люди хотят одного больше зарабатывать и при этом меньше работать. И это есть тот баланс на котором все держится, но поскольку все люди разные у всех и разный баланс.

У кого-то баланс срабатывает на 50Т в месяц и 40 часов в неделю
У кого-то 100Т месяц 40 ч в неделю + 20 на сабооразование что бы потом продать себя за 200Т 
У кого-то 10 лямов в месяц и похер сколько часов

В любом случае граница между деньгами и геморроем очерчена прежде всего геморроем. Чем дальше я смогу отодвинуть границу геморроя, в том смысле чем больше его возьму на себя, тем больше хороших спецов будут задирать свою планку по деньгам, и приходить в мои распростертые объятья.

И для этого у меня есть все ресурсы, кроме схемы как это сделать. Над этим думу думную и думаю.
Все удачного дня

 

Не в сети

Вопрос от пьяного матроса из зала - как сделать что бы у меня на овошебазе работали только такие как 5%?

Матрос выпил лишнего. Класть на процесс, важен результат. Николай прав:

  • ​А в чем проблема?
  • Схема оплаты - для дятел продаж нормально.

Вы платите - и получаете результат. Какая разница, с какой эффективностью работает отдельный раб, если эффективность отдела в постоянно растет?

Задача только в том, как сделать эту лавину самоуправляемой, не так ли?

 

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

PodarOK пишет:

Вопрос от пьяного матроса из зала - как сделать что бы у меня на овошебазе работали только такие как 5%?

Матрос выпил лишнего. Класть на процесс, важен результат. Николай прав:

  • ​А в чем проблема?
  • Схема оплаты - для дятел продаж нормально.

Вы платите - и получаете результат. Какая разница, с какой эффективностью работает отдельный раб, если эффективность отдела в постоянно растет?

Задача только в том, как сделать эту лавину самоуправляемой, не так ли?

 

Спасибо за коммент.
Нет эффективность не растет, она давно и устойчиво на плато, если есть подвижки то всегда вниз, и максимум что удается вернуть ее обратно на плато.

И Николая видимо прав, причина привычка к нишите. Косвенно это доказывает то что сначала мы платили селзам 10 и 5% потом перешли 30 и 10% (в основном из за действий конкурентов, но не суть) Суть в том что в обоих схемах снова уперлись в плато.

Задача мотивация что бы пробить плато. Но не через селзов где трудно найти достаточное число мотивированных, а через РОПа. Среди которых % привыкших к нишите значительно ниже.

Типа чувак давай замутим совместный бизнес - с меня технологии, люди, деньги - с тебя загрузка моего производства и управление всем продажным табором. Твои расходы только твое время. Доходы процент от оборота.

Задача только в том, как сделать эту лавину самоуправляемой, не так ли?

  • ​а нужно ли
  • любая схема управления требует административного контроля 
  • у рабов был всегда надсмотрщик angel
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Не в сети

​а нужно ли

Давайте спросим об этом у Александра. Нужна ли ему самоуправляемая система продажников со стабильным результатом?

у рабов был всегда надсмотрщик

Чтобы не путаться в терминах, переименуем их в "Вольных каменщ продаванов".

любая схема управления требует административного контроля 

Льву не нужен ни административный контроль, ни надсмотрщик, чтобы гоняться по саванне за ланью.

Правильная структура дает правильный результат.

 

 

 

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

PodarOK пишет:

​а нужно ли

Давайте спросим об этом у Александра. Нужна ли ему самоуправляемая система продажников со стабильным результатом?

у рабов был всегда надсмотрщик

Чтобы не путаться в терминах, переименуем их в "Вольных каменщ продаванов".

любая схема управления требует административного контроля 

Льву не нужен ни административный контроль, ни надсмотрщик, чтобы гоняться по саванне за ланью.

Правильная структура дает правильный результат.

Думаю что нет, хотя я в принципе не представляю как она работает. Так что может таки и да.

Стесняюсь спросить а где вы видели льва на окладе? административный контроль, ни надсмотрщик нужны когда есть оклад.
Свободные художники не подходят потому что сильно ограничены, не один самый талантливый охотник не сможет сделать то что делает банда (в смысле команда спецов)

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Всем!

 PodarOK, Николай, коллеги, ту, я позволю себе с вами не согласиться.

Верней частично не согласиться.

 Да. Та схема продаж, которая «нарисовалась» в ходе дискуссии, на данной ветке, где - то (подчёркиваю, где-то) в и в чём - то, носит формат «дятел продаж»

 Но! Но, вы забываете, что мы обсуждаем франшизу.

Подчёркиваю. Про этот рынок, я знаю большее в теоретическом плане.

Но! Но, что ничтожно малое, что я знаю практически (на собственном опыте) позволяет мне с высокой степенью уверенности, утверждать, что сами по себе филиалы, что работают по франшизе, методикой «дятел продаж» не хрена не достигнут.

Разберём на конкретном примере.  

Давно, это было. Но, это и сейчас работает.

Я, (как дурачок) как наивняк деревенский, услышал рекламу по центральному телевиденью, и на центральном телеканале, о том, что некий магазин бытовой техники (название указывать не станем, как говориться, от греха подальше)  устраивает дикую распродажу с окуенными скидками.

 А у нас в компании, как раз стоял вопрос, именно корпоративного характера. Нужен был презент.   

Так вот. Я приперся в ближайший магазин работающий под этим брендом, меня, как и положено, встретил продавец, с улыбкой акулы, и предложил мне стать моим гидом.

Я отказался и попросил пригласить, кого-то поблатней, т.к. (повторюсь) вопрос носил корпоративный окрас.

Припёрся, аж директор магазина.

Я ему сказал, что мне нужна такая-то хрень, и что я слышал, что у вас на эту хрень существенные скидки.

На что мне ответили: (и ответил директор магазина, а не простой консультант зала) «Молодой человек! Вы такой большой, а в сказки верите. Это в головном магазине (офисе) подобные скидки, а мы работаем по франшизе, и у нас таких скидок нет»  

…И всё это похоже на какую-то разводку – наркотики нельзя, но, можно водку… )))wink

К чему, я это?

Их, «дятел продажи» (хоть это и реально убогие продажи) не работают сами по себе, пока призыв к действию, для народных масс не прозвучит, из головного офиса на всю страну!!!

С этой сраной, контрольной пулей (чувство потери) в жадную башку - "Успевайте! Предложение (акция) ограниченно!" )))) И это сраное "ограничение предложения" пролонгируется каждую неделью.

Это кстати любимое оружие  Белорусских компаний:

"Ой! Успевайте. Мы уезжаем на следующей недели" ))))

Да. Таких колхозников, как я, соберётся толпа несметная. Придя в магазин «у дома» и узнав, что ни какими скидками там и не пахнет априори, половина посетителей конечно развернётся и уйдёт.

Ну, а другая половина купит (или, хоть, что-то купит) раз уже припёрлась – приехала, именно, за покупкой. 

 Ну, там – детям пообещали, или спланировали такую покупку, как подарочный вариант на юбилей тёщи )))) или просто, что-то понравилось. Тут главное затащить в торговую точку.

 А там эти ... с улыбкой акулы, доделают своё дело ))) wink

Вот так работает франшиза.  

 Повторюсь. Без всех, этих, комбеков и выкрутасов маркетингово характера, большинство «магазинов у дома» просто потеряют большую часть покупателей.  

Сами лично, он даже, как дятлы, продавать не могут )))) wink

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Всем доброго дня! Александр Викторович (Sasha Step), на мой взгляд здесь попахивает немного утопическими желаниями)) 

Все владельцы бизнеса хотят быть монополистами, думаю, что это нормальное желание, но немного невыполнимое. У нас практически любой бизнес выступает в роли "догоняльщиков", увидели, что где-то пошло и туда же вступают, зачастую бывшие сотрудники. У организации, в которой я сейчас тружусь, знаю около 5...6 конкурентов, которые появились именно от выходцев, да они не такие крупные, но денег много и их на всех хватит, а так же клиентов и проектов у них тоже.  Но, если они хотят быть впереди планеты всей, то надо не догонять, а стать законодателем моды на рынке. Есть несколько видов рынков и Вам надо с этим определиться и делать то, что у Вас получается лучше всех (ведь Вы по сути "Творец", т.к. создаете продукт, а рассуждаете, извините, как простой "торговец"):

1. Существующий рынок

Тут все понятно. Устоявшийся рынок с известными потребителями и конкурентами. Пример: очередная бургерная.

2. Новый рынок

На этом рынке компании создают новое — дают возможность потребителям делать то, чего они не делали раньше. Пример: iPad или Airbnb.

3. Ресегментированный рынок

Когда конкурировать в лоб с устоявшимися игроками слишком сложно, компания может попытаться найти возможности, не использованные существующими игроками, например, удовлетворяя специфичные потребности в определенной нише или найдя способ предложить гораздо более низкую цену. Пример: растительные котлеты для бургеров (ресегментация через нишу) или лоу-кост авиакомпании (ресегментация через низкие цены).

4. Клонированный рынок

Здесь речь о копировании и адаптации бизнес-моделей с других рынков, где они уже зарекомендовали себя. Пример: все локальные такси-агрегаторы — клоны Uber.

Думаю (повторюсь, что это мое мнение и я не хочу Вам его навязывать), что вы смотрите немного не в ту сторону, у нас просто нет столько много кадров, чтобы их "давать" по аутсорсу, аутсорсовый отдел продаж - это call центр со скриптами, а отличные бойцы-продаваны - это люди, которых выращивали не один год, обучая их и вкладывая не только знания, но и деньги, если конечно они поддаются обучению.

Пример для Вас: есть же у Вас много конкурентов, например, как Soft....ne, попробуйте оттуда схантить))) но, думаю, что толковые не пойдут, а те, которые кочуют от конторы к другой, Вам, по большому счету, не нужны, т.к. за них много не дадут)) да и в It бизнесе (по наблюдению) работают зачастую не продаваны, которые необходимы для того, чтобы помогать своим клиентам решать поставленные задачи или сложившиеся проблемы, а как Вы говорите "впариватели", которые Вам и необходимы для "тихих" сделок, на Гос секторе это особо востребовано и собственно бОльшинство впаривателей из IT этим и занимается, а вот о 4-х представителях на сделках - это уже совсем другой уровень продаж. Вы определитесь кого Вы хотите сдавать в аренду))

Может Вам лучше разработать востребованный массовый продукт? Но для этого нужны отличные инженера и первоклассные продаваны (в стартапе роль продавана должен брать на себя собственник, чтобы не оттягивать на это доп ресурсы, которые ограничены), которые готовы не впаривать гос органам решения в 2 конца, а тои в 3, а выявлять потребности рынка и делать мощный востребованный продукт?

Как по мне, то изначально не правильный подход со "впариванием".... Ваши клиенты не так глупы, как Вы о них думаете (ну если только они не из Гос сектора, куда у Вас должны идти сумасшедшие продажи, но конкуренты не дремлют и вы это знаете), тем более, что Вы сильно усложнили себе задачу тем, что Вы определили целевой сегмент аудитории в виде РОПов.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

Николай! Мощно выступил! 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Сергей, спасибо, я старался) наблюдал, но не выдержал))

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 наблюдал, но не выдержал)) 

 Ну, да. Видишь в чем тут дело. Тут, как не крути есть прямая зависимость от профессиональных (побочных)  влияний. Ты не КД, и не РОП. Это наша работа, плести кружева Вологодские )))wink

Вон. Возьми пользователя, Grand0909. Он КД. 

 У него такая хитрая переговорная стратегия, которую можно назвать позиционной пристрелкой, с минированием всех подходов ))) Ловушки (капканы) расставляет на каждому шагу )))

 Если ты, в диалоге с ним - загляделся. Ни вник в его комментарий. Не перечитал два (а тои, и три) раза, считай, что ты однозначно на мину наступишь )))

 

 Он, вроде, и не ориентирован на прямую конфронтацию с оппонентом, а по сути, он этим и занимается (в мягкой форме, мягкая сила) незаметно, для оппонирующей стороны, поднимая ставки.  

Например. Для меня, как для РОП, более приемлема тактика, что называется - через огород на хромой козе ))) Или - курочка клюёт по зёрнышку, а в итоге - весь двор в говне ))))wink 

 Ну, если меня, не выведут, из из себя. Но! Но, слава богу этого пользователя (этого придурка) что перессорил тут весь сайт между собой - выдавили с площадки, к такой-то фени ))) angry

А ты в своём (развёрнутом) комментарии выбрал единственно верную, и приемлемую, для тебя позицию, выражения своего мнения. 

Как говорится: "Жёстко!, еб@ть, но, что бы не врать"  

Ну, например вот эта деталь:

Клонированный рынок

 

Здесь речь о копировании и адаптации бизнес-моделей с других рынков, где они уже зарекомендовали себя. Пример: все локальные такси-агрегаторы — клоны Uber.

 Переводим с дипломатичного (вежливого) языка на понятный (дворовой) Русский. 

Вы изобретаете велосипед! Изобретать его не надо. Надо лишь скопировать точно, и скопированное адаптировать под Российский рынок. 

А, я, видишь, из далека (как обычно) намекнул: Франчайзинг в России, имеет достаточно шаткое положение в правовом поле.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети
Николай! Мощно выступил! 
 
Да. Как в рекламе: "И Сережа тоже". Но суть постов - о том, что этого никак не сделать, и объяснение, почему.
Предлагаю всем отключить тормоза, и искать вариант решения, вместо того, чтобы объяснять, почему это "невозможно".
 
Вы определитесь кого Вы хотите сдавать в аренду))
 
По тексту понятно, что сдавать в аренду есть кого, и с избытком. Вопрос в другом. Как загрузить их работой =до сдачи в аренду=, чтобы з/п напрасно не жрали.
 
Для этого (в том числе и не только) и нужен новый подход - то, что никто до этого не делал. Новые затеи - наш очередной шанс создать новые идеи. Сори за тавт.
 

По тексту понятно, что сдавать в аренду есть кого, и с избытком. 

а я считаю, что не очень в порядке, ибо по всем базам это убыточный бизнес, который или работает "по кривому" (и что-то скрыто от глаз, но мало вероятно) или не работает, скорее второе. Не знаю откуда автор платит по 100К....1млн манагерам, оборотки-то просто нету... а чтобы манагеры не зажрались - надо просто менять KPI и переводить проекты в серийные (на клиентский отдел/ сопровождения, которые уже выявляют новые проекты, но за менее жирное вознаграждение и тут ) и менеджерам не останется ничего кроме как искать новых клиентов, пересаживать на свой продукт и контору.

Как загрузить их работой =до сдачи в аренду=, чтобы з/п напрасно не жрали.

так собственник сам изначально сулит баснословные гонорары за "тихие" сделки, т.к. маржа может достигать 300% и более, очень интересный этот бизнес IT...) 

Для этого (в том числе и не только) и нужен новый подход - то, что никто до этого не делал. Новые затеи - наш очередной шанс создать новые идеи.

все идеи созданы давно, мы их просто адаптируем под новые реалии, а "хотелки" описанные выше - это утопия и неуважение к профессии продавца, я бы не пошел в контору, где такое отношение к людям. 

А Вы предлагаете потратить наше время на это...

 

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Николай Сергеевич пишет:

По тексту понятно, что сдавать в аренду есть кого, и с избытком. 

а я считаю, что не очень в порядке, ибо по всем базам это убыточный бизнес, который или работает "по кривому" (и что-то скрыто от глаз, но мало вероятно) или не работает, скорее второе. Не знаю откуда автор платит по 100К....1млн манагерам, оборотки-то просто нету... а чтобы манагеры не зажрались - надо просто менять KPI и переводить проекты в серийные (на клиентский отдел/ сопровождения, которые уже выявляют новые проекты, но за менее жирное вознаграждение и тут ) и менеджерам не останется ничего кроме как искать новых клиентов, пересаживать на свой продукт и контору.

Как загрузить их работой =до сдачи в аренду=, чтобы з/п напрасно не жрали.

так собственник сам изначально сулит баснословные гонорары за "тихие" сделки, т.к. маржа может достигать 300% и более, очень интересный этот бизнес IT...) 

Для этого (в том числе и не только) и нужен новый подход - то, что никто до этого не делал. Новые затеи - наш очередной шанс создать новые идеи.

все идеи созданы давно, мы их просто адаптируем под новые реалии, а "хотелки" описанные выше - это утопия и неуважение к профессии продавца, я бы не пошел в контору, где такое отношение к людям. 

А Вы предлагаете потратить наше время на это...

 

КПИ и замена продуктов не решает проблему

Менеджеры нашли выход - они сваливают, к клиентам и конкурентам если поджимают кпи, и срезаешь после контрактный процент. Бизнес модель набрал постоянных клиентов и живешь с их продленнки используют 80% селзов.

Да кормить есть за что не проблема, но во первых это не оптимально, плохой бизнес если деньги лежат на счетах и не работают, во вторых серьезный кассовый разрыв может вообще уничтожить весь бизнес. А вероятность его совсем не нулевая. Прыгай и молись не мой стиль. 

Если не затруднит, не могли бы мне указать,  где и чем я проявил неуважение к продавцам? Если что себя я прежде всего считаю продавцом, а потом уже предпринимателем.

Если не затруднит, не могли бы мне указать,  где и чем я проявил неуважение к продавцам? Если что себя я прежде всего считаю продавцом, а потом уже предпринимателем.

слово "рабы" как-то грубо звучит и обидно, все-таки люди учились, к чему-то стремились, кто-то чего-то достиг, если ваших сейлзов кто-то забирает, то это триггер, что вы все правильно делаете, но процесс неизбежен, крепостное право отменили) у нас так же есть текучка и поверьте, что наши сейлзы ушли к конкурентам на КД, ТД и РОПов, т.к. система обучения и их квалификация высока. Людей не удержать только деньгами, есть нематериальная мотивация и со всеми надо РОПам разговаривать и искать эти точки, за которые могут люди удержаться, но всем свою голову не приставишь, нормальный процесс - развиваться и искать для себя чего-то нового, людей не удержать, если он в голову что-то себе вбил...а дистры - те же люди и их кидают, и они кидают - уходят к другим вендорам. Но, если будет ваш продукт, то кидать будете вы и тем самым искать себе самых топовых сейлзов (дистрибъюторов в вашем случае).

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Николай Сергеевич пишет:

Если не затруднит, не могли бы мне указать,  где и чем я проявил неуважение к продавцам? Если что себя я прежде всего считаю продавцом, а потом уже предпринимателем.

слово "рабы" как-то грубо звучит и обидно, все-таки люди учились, к чему-то стремились, кто-то чего-то достиг, если ваших сейлзов кто-то забирает, то это триггер, что вы все правильно делаете, но процесс неизбежен, крепостное право отменили) у нас так же есть текучка и поверьте, что наши сейлзы ушли к конкурентам на КД, ТД и РОПов, т.к. система обучения и их квалификация высока. Людей не удержать только деньгами, есть нематериальная мотивация и со всеми надо РОПам разговаривать и искать эти точки, за которые могут люди удержаться, но всем свою голову не приставишь, нормальный процесс - развиваться и искать для себя чего-то нового, людей не удержать, если он в голову что-то себе вбил...а дистры - те же люди и их кидают, и они кидают - уходят к другим вендорам. Но, если будет ваш продукт, то кидать будете вы и тем самым искать себе самых топовых сейлзов (дистрибъюторов в вашем случае).

Николай Сергеевич приношу официальные извинения Вам лично, и всем кого задели мои посты.

В свое оправдание скажу следующее. 
Это произошло потому что я тут новичок. На тех площадках где я общаюсь, к моему сленгу уже привыкли, а поскольку я уже несколько лет, не заходил на новые площадки, забыл что меня могут неправильно понять.

Суть сленга. Есть такая поговорка Раньше были РАБы и РАБовладельцы а сейчас РАБотники и РАБотовладельцы.

Когда я называю человека рабом я имею ввиду работника, или работниковладельца.

И еще...

Я начал свою предпринимательскую деятельность с консалтинга. Мне какой то дебил щипнул на ушко что бизнес это производство, главное товар. Ну, а поскольку я был воспитан в СССР, и точно знал что справедливость это каждому по потребностям.

Мы с коллегами грабили, убивали и насиловали предпринимателей (комерсов в то время), исключительно что бы удовлетворить наши потребности. Мне повезло, в конкурентной борьбе, я получил битой по бестолковке, и вместе с сотрясением, в голову пришла мысль - а схерасе у комерсов всегда есть что отобрать, а я все время перескакиваю с хенеси на рояль и обратно?

Я много времени провел в подвалах, брифируя разными технологиями (в основном паяльником конечно) комерсов, с целью понять откуда у них блять деньги появляются? И добыл главную на мой взгляд технологию. Сделать, купить, отобрать товар может любой дурак, а вот продать его?

Это понимание, сначала привело к тому, что мы перестали бить коммерсов на рабочем месте, а наоборот, стали финансировать их, превращая ларьки в супермаркеты, а гаражи в автосервисы. Кстати, это наверно как раз причина, почему я пишу это вам, а не как положено на кладбище.

Позже, в тюрьме, я продолжил использовать эту технологию, и по сути, создал аналоговый вариант интернет магазина, это когда сидельцы могли заказать все что надо у специального человека на воле, а родственники за плату могли через него, это передать. Главное продажник.

Когда я вернулся, в мир с ограниченной свободой, первый мой легальный бизнес был завод ЖБИ, первое что я сделал на 17 человек рабочих, нанял 20 селзов. Этот завод, кормил мою семью несколько лет, и по итогам я продал его с 50 кратной наценкой. И его подъем и развитие были связаны в основном за счет продажников, ну и немного опирались на мою прошлую жизнь. В части, что основными клиентами были, выращенные мной в первую эпоху перестройки строительные конторы, а дармовой рабочей силой выращенные мной коррупционные связи в второй эпохе перестройки.

С тех пор весь бизнес, которым я владел, или владею построен от продаж. Структура всех компаний едина. В центре отдел продаж, слева  от него управление, справа финансы, все остальные отделы подчинены только отделу продаж. 

Во всех бизнесах, РОП имеет полномочия равные исполнительному, а в некоторых бизнесах и выше.

Для понимания в каком шоколаде у меня живут селзы, пример базовой воронки в том же ИТ

Новые сделки

У селзов регламента нет, берут сделки какие хотят и когда хотят

Готовим адженту

Регламент селза 1 час, но не нравится можем вернуть на предыдущий этап без наказания

Установка контакта

Регламент звонить после 14 00, можем вернуть на предыдущий этап без наказания

Брифирование

может делегировать акаунтам

Пресейл

Его задача согласовать, может не присутствовать делает проектный отдел

Презентация 

Его задача согласовать, может не присутствовать делает маркетинговый отдел

Халява

Его задача отправить материалы, регламента нет делает маркетинговый отдел

Подготовка КП

Его задача отправить, регламента нет делает маркетинговый отдел

Прогрев

Его задача анализ чего можно продать, регламента нет делает проектный отдел

Работа с возражениями

По сути его основная работа. регламента нет, но есть право позвать в диалог с клиентам любого сотрудника компании. А у всех сотрудников регламент, время реакции на такой запрос 5 минут, должны бросить все, переговоры, презентации, сортир, жену, наказания страшные вплоть до вывезти в лес

Договор и счет 

Его задача отправить, регламента нет делает финансовый отдел

Ждет оплату

Робот сообщит ему что бабло есть, его работа передвинут карточку на следующий этап

В работе

Пашет вся контора, в карточке сделке в режиме реального времени что делаем, сроки. Звонит клиент що происходит? у селза автоматом открывается карточка с делами и сроками.

Акт

Его задача отправить, регламента нет делает финансовый отдел

Акт подписан

Робот сообщит ему что акт подписан, его работа закрыть сделку

Как считаете я не люблю и унижаю продажников? И кстати, среди коллег конкурентов, у меня самая низкая текучка сред продажников, причем почти в 2 раза ниже чем у ближайшего конкурента

Так что не пинайте меня сильно за РАБотников, я больше не буду, наверное....

 

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 все идеи созданы давно, мы их просто адаптируем под новые реалии,yes

Поддержу в данной дискуссии, Николая. 

 Новые затеи - наш очередной шанс создать новые идеи.

В первых, коллега PodarOK.

Это не хрена не ново.

На секундочку отвлечёмся.

Инфо, для справки:

 Сам термин (франшиза) начали использовать в средневековой Англии: тогда так называли места, где разрешалось заниматься торговлей и сбором налогов. Первые попытки франчайзинга предпринимались в 40х годах 19 века в Германии, когда немецкие пивовары передавали хозяевам таверн права на продажу своего пива.

 Во вторых: «Всё новое - это хорошо забытое старое»

Но! Но, ничего плохого в том, что всё новое - это хорошо забытое старое, нет.

Не каждому человеку дано, что-то придумать самому.

 Это присуще только отдельным, одарённым личностям, поэтому остальным приходится использовать чужой опыт.

 Отсюда и вытекает то, что, а есть ли в «старом» опыте (который Шаг, решил взять, как модель, для развития) то, что он хочет «замутить» А?


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети
Да. Да. Да.
Но при чем тут франшиза? Это всего лишь один из предполагаемых способов, а надо решать саму проблему, изнутри. 
И сделать это можно ваще без франшизы. Новыми способами (которые, да, могут быть и забытым старым. Ведь даже мы не помним Атлантиду. Хрен знает, как там было с интернетом, ИИ, и IT))
Но мы достаточно хорошо знаем ресурсы нашего времени. Этим и надо пользоваться.
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Но при чем тут франшиза? 

Ну, ты даёшь, коллега! Сорри, что, я без разрешения на "ТЫ" перешёл. 

Так мы тут и осуждаем бизнес Шага, как бизнес франшизы. 

Пробегись по ветки и сам поймёшь. 

Более того. Некоторые пользователи (Волосян) предлагают в качестве учебного материала свои посты:

Кстати, у меня здесь, в блоге, есть история про франшизу. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

а чтобы манагеры не зажрались - надо просто менять KPI и переводить проекты в серийные (на клиентский отдел/ сопровождения, которые уже выявляют новые проекты, но за менее жирное вознаграждение и тут ) и менеджерам не останется ничего кроме как искать новых клиентов, пересаживать на свой продукт и контору.

  1. Да, вот именно - это стандартный принцип, разница в деталях.
  2. Если это логика батьки Махно... типа они сами, то ситуация будет повторяться.
  3. ... повторюсь ... лично я не знаю о каком продукте\услуги идёт речь...cool
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Продолжу тему.

Как, РОП, не могу пройти мимо этого факта, и не прокомментировать его.

Я ни кого не хочу задеть, или что-то в этом роде.

Просто – мысли в слух.

Я много черпаю, для успешного ведения переговоров, из военных наук.

Да это уже ни для кого и не секрет. И почему, я это делаю – тоже не тайна.

 Так вот.

 Что считать военным успехом? Успехом стратегическим, а не тактическим.  

 Тут всё зависит от соотношения военных сил противостоящих сторон, и  наличия резервов, и своевременности их ввода в сражение.

Короче. Кто первый (какая сторона) вводит в бой резервы, тот начинает в чём-то, и где-то, проигрывать/уступать.  

Перевожу на язык переговорщика.

 У каждого (здравомыслящего) переговорщика, в запасе (в резерве) всегда, есть дополнительные аргументы в свою пользу. Доводы, что позволят проломить оборону противника.

Короче. Козырный туз в рукаве. Возможно, что его применение и не понадобится, но он всегда должен быть.

А, что мы ту видим? Шаг (ну, ему простительно, он тут недавно) сразу ввёл в бой все резервы.

Пример. Его цитата:

 Когда я взял счеты и посчитал, что плачу им больше 5 лямов, а в обратку получаю чистыми 200-300 т

И дальше по тексту все его аргументы с БАСНОСЛОВНЫМИ суммами:

80% моих селзов поломались на 300ТР в месяц.

И там их (этих резервов) гора. Копировать их и переносить, мне лень.

Но! Но, это его основной резерв.

Короче. Этот ресурс сразу введён в бой, как УБОЙНЫЙ аргумент.

Хотя. Я бы не отказался взглянуть на простых (среднестатистических) менеджеров по продажам с З/П в 300 000 руб. каждый месяц в году.

Это (на секундочку) 3600000 в год.

Ну? Дальше продолжать? ))))wink

Я воздержусь. Шаг, человек новый. Новый, и нужный.

Или, вот. То же, из резервного аргумента:

Ну значит у меня были плохие специалисты, мои куры несли не золотые яйца, а скорее медные. Когда я взял счеты и посчитал, что плачу им больше 5 лямов, а в обратку получаю чистыми 200-300 т. То подумал ну и на хер они мне?

Прочитав первый раз, эту загадочную схему, я (тактично) промолчал.

Но! Но, мне больше не молчится ))))wink

Шаг! Ты расскажи нам (по секрету) как работает эта схема, столь ДИКОГО покрытия расходов.

Ну, мы же все знаем азы экономики.

Прибыль предприятия, строиться, из расходов и доходов. А тут ( в твоём примере) только слепой не увидит столь очевидной разницы между доходами и расходами.

П.С. Шаг. Я позволил себе заострить внимание на столь каверзном вопросе, т.к. ты сам дал отмашку.

Вот твоя цитата:  Буду благодарен услышать Ваше мнение по этой проблеме.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети
 
Никогда ранее, ни, тем более, теперь, неприведигосподь, не задумаюсь о масштабировании.
Волосян, Ваш рынок и рынок IT здорово отличаются. В IT масштабировать бизнес куда проще.
 
Это (на секундочку) 3600000 в год.
Согласен с тобой, Серега! Не очень-то густо, за целый год пахоты! Даже на студию не хватит. Но на то они и простые манагеры.
 
Так мы тут и осуждаем бизнес Шага, как бизнес франшизы. 
Пробегись по ветки и сам поймёшь. 
Более того. Некоторые пользователи (Волосян) предлагают в качестве учебного материала свои посты
Когда-то с упоением зачитывался темами "некоторых пользователей" о пылесосах, а вот про франшизу упустил.
Но, повторюсь: при чем здесь франшиза? Александр просто предположил, что франшиза решит его проблемы.
Решит? Нет, и это очевидно.
Можем, конечно, опять пообсуждать и другие второстепенные детали, вместо того, как реально поставить клиентов на поток.
Докопаться всегда есть до чего. Например, в слове франшиза есть слово шиза, начало евространы, 3 слога 8 букв, и т. д. Каждая буква дает начало многим новым словам. Все это - чистая правда! Обсудим побуквенно, коллеги? )
Или, наконец, делом займемся?
 
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ну, коллега, с этого и именно так и надо было начинать вступление:

Александр просто предположил, что франшиза решит его проблемы. 

 Он не просто это предположил (ну, на мой взгляд, могу и ошибаться) а взял её за основу (гипотезу) как вариант создания рабочей модели.

Научное обоснование умными словами:

 Гипотез может быть много, но только одна может стать научной истиной. Для этого каждую гипотезу анализируют. С этой целью проводят эксперименты, которые должны выявить ее состоятельность. Если эксперименты неуместны, то создается ряд доказательств отстаивающих ее право на истинность. В конечном итоге проделанная работа выставляется на суд общественности. Цель его подтвердить объективность проделанной работы и придать гипотезе окончательный статус "научная истина".

Ну? Шаг, создал гипотезу? Да. Создал.

Создание экспериментов (практических) уместно в его случае? Конечно, нет. Т.К. это может привести к значительным финансовым потерям, или (что ещё хуже) к банкротству предприятия.

Значит, что делает Шаг? Верно. Выносит (выставляет) данную гипотезу (франшизу) на суд общественности. То есть, всех нас. 

А, вот тут, я с тобой соглашусь:

Волосян, Ваш рынок и рынок IT здорово отличаются. В IT масштабировать бизнес куда проще.

Да, я бы сказал, что это два рынка, не сопоставимы для сравнения, как огонь и вода. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Волосян Спасибо за коммент.

Плато это чудесно, но оно имеет один маленький недостаток, куда бы ты по нему не пошел в конце пропасть.

И просто отсидеться не получится конкуренты и государство не дают расслабиться.

Поэтому речь идет не о маштабировании, а скорее о соломке которую нужно постелить накануне грандиозного бум! А что он будет рано или поздно я даже не сомневаюсь.

Баланса уже не будет, ситуация на рынке такова что уже пошел четкий спад, вопрос только насколько плавным можно сделать падение. И четкая мысль - мы все умрем....

Про новые рынки. Конечно мы работаем в этом направлении. Но сам понимаешь нас там ни кто с распростертыми объятиями не ждет. Собственного сильного продукта у нас нет, по большей части мы интеграторы и внедренцы. Ну по типу есть Росатом с технологиями АЭС, а мы строители этой АЭС сертифицированные Росатомом. Качества основного продукта мы улучшать не можем.

В любом случае новый рынок процесс не быстрый, на это уйдет не один год. И я практически уверен что лошадь скорее сдохнет, чем добежит до финиша. 

Риска не хочу. Давно надоело. Речь идет о том чтобы как минимуму не просрать то что я смог откусить у поезда застоя, и что наворовал в последующие годы. В бизнесы, о которых идет речь вложено если так можно сказать значительная часть моего пенсионного фонда, и я могу под старость остаться тупо с голой жопой. 

Да хер бы с моей жопой, я давно уже остыл и от денег и от комфорта, собственники этих бизнесов мои дети. Мы с женой решили что когда сдохнем, оставить детям не рыбов а удочки. Так что мотивация думать над этой темой сам понимаешь на максиальках.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Тут "злые языки" (шутка, конечно), говорят, что у нас совсем разные рынки. Однако....! .... 

Однако мне хочется сказать: значит я правильно сразу догадался - вся эта история про продажи или франшизу не для того, чтобы масштабироваться..... А для того, чтобы хоть как-то удержать нажитое. Именно так: после "плато" всё равно будет пропасть!!!

Я себя не противопоставляю высказывающимся здесь лицам, уважительно отношусь к ним. Но. Все высказались в духе, мол, IT и хлеб - это совершенно разные рынки. А вот и нет. Что тот, что другой - одинаков в общем смысле. В ОБЩЕМ! В том, что у нас подход к нему - собственнический, предпринимательский. Закроется одна IT контора, продажники перебегут в другую (у Вас сразу несколько примеров), закроется хлебозавод, продажники перебегут если не на другой, то просто в другой рынок. А у собственника совсем иная задача, которую все здесь не восприняли поначалу: удержать нажитое; по мне так - не оказаться по ноздри в долгах, когда придется закрыть фирму. 

Ну, раз за новые рынки браться не хочется.... Раз хочется чего-то оставить на пассивную деятельность.... Я бы предложил такой вариант (давайте обсудим, но мне имхуется, что он единственный - рациональный): более-менее стабилизировать показатели компании, и .... выставить её на продажу. Точка.

Вырученные деньги будут Вашей пенсией. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Сереж спасибо за коммент.
Идея моей франшизы подразумевает что головной офис не будет продавать, не будет вести маркетинг только производство.

Всю маркетинговую активность я планирую передать франчази, буду выдавать на нее рекламные материалы (чтоб брендбук не нарушали) и бюджеты. 

Вопрос ответственности за рекламные и продажные обещания франчази пока открыт. Я общался на эту тему с Овчинниковым, это который ДОДО и мне близка его политика. Во главу угла ставим качество ( в моем случае SLA)а все косяки франчази в рекламе и продажах легко нивелируются для бренда публичным покаянием типа от это все нехорошие франчази вам наобещали мы их не контролируем у нас свобода и демокритя, мы только муку поставляем. До да это гавно франчази мы разорвали с ним контракт, а внизу маленьким шрифтом и вывезли в лес..

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Николай Сергеевич Спасибо за коммент.

Вы меня не верно поняли, правильно формулировать мысль не мой конек. Мне ближе стиль управления неуравновешенный самодур. Привет хабардистам.

Ни о каком аустафе продажников речи не идет. На аустаф берут только временный персонал. В моем случае это разработчики (условно их можно объединить словом программисты). Их берут под конкретный проект, на конкретный срок. Кончился проект идите на хер с новым годом к папочке.

И когда они возвращаются у папочки начинает чесаться очко. А как их прокормить пока их снова не продашь в рабство? А еще есть толпа учеников которых в рабство возьмут только через год.

Собственный отдел продаж задачи не решает, потому что там развитие идет значительно медленнее. К примеру
подготовка программиста с 0 для рабства занимает год за время подготовки он выполняет работы в среднем на 300Т в месяц

Подготовка селза с 0 чтоб закрывал сделок на 300Т тоже год у меня.

Но у меня по кругу сейчас учится 200 чел а могу и 1000 взять. 1000 селзов на них надо однако. По мне утопия. А если 20 отдельных компаний по 50 селзов? Кажется вполне реально, и уже 1000 програмеров становятся ближе.

И да поскольку как я понял Вы любите точность, цифры условны придуманы для понимания проблемы. 

Sasha Step, доброго времени суток! Вот теперь понятнее...) по сути Вы описываете классическую схему дистрибьюции, только продукт в вашем понимании - это команда программистов, которые трудятся над отдельными проектами. "Сдавать в рабство" для вас - это, например, когда нам ставили ERP, CRM или Bitrix, то компания по типу вашей выделяла нам своих сотрудников на время и они полностью все время взаимодействовали с нами, время доходило до года, к слову у нас сейчас в ГК есть свое ООО IT, в котором мы взростили своих ибо коробочные решения нам не подходят в полной степени, а платить таким компаниям это очень накладно при нашем объеме задач (ERP третий год на одном заводе допиливаем, а на втором заводе уже 4-ый год пошел).

И да, Вы верно подметили, что ваша компания - это интегратор, т.к. продукт не Ваш (1С, CRM и т.д.). Есть 2 путя:

- он долгий, но вы же хотите оставить удочек, а не рыбы ведро: это создавать продукт, на мой взгляд, вам надо отойти от классической схемы, которая подразумевает написание продукта под ваш рынок, посмотрите в сторону ПО для технических решений, например, контроллеров, ИБП, блоков управления двигателями, турбинами, да множество всего на рынке (некоторые, кстати, едут в Китай, берут у них железо, на него свое ПО - вот и отечественный продукт - Минпромторг - и все клиенты идут к Вам, а вот через Минпромторг уже идут не шарашкины конторы, а приближенные к ГОС/ГОЗ) которые массово покинули Россию, все столкнулись с дефицитом и не знают что ставить. Можно попробовать коллабарацию с производственниками/разработчиками, мы вот специально ищем программистов для этого направления (пишут ПО для "умного" железа с RS-485 и MudBus-ом), но тут не подойдет аутсорс (взять у вас в аренду), т.к. надо NDA, т.к. они тоже все хитрожопые и сопрут "типо" свой труд (над которым они трудились не на свои деньги). Но, думаю, что не все имеют возможность иметь такой штат. Можете патентовать свои "программные решения", но это не особо, т.к. можно чуть переписать и все. Знаю крупных заказчиков, которые используют покупные решения, но думаю, что если им предложить свои услуги, то они может и  согласятся.

- второй обыденный, бороться и дальше с конкуренцией. (по моим наблюдениям, вышеупомянутые Soft....ne уже не первый год расширяют штат инженеров и создают свой продукт, т.к. Microsoft завещал долго жить без них, а это был их основной портфель, заметьте, они не стали двигаться в том направлении, которое вы прорабатываете, они решили стать творцами, но дистрибуцию оставили для поддержки штанов.

P.S.: долго можно рассуждать на эту тему и анализировать своих контрагентов на тему того кому были бы интересны ваши услуги, поверьте интерес и спрос в них есть.

 

Сейчас много переклейки в России, но наша компания не выбрала путь быстрого обогащения, т.к. друзья из Китая могут уйти и у вас снова не будет продукта, нечего будет интегрировать....(а я это видел на примере др компаний, которые уже сейчас 4-го производителя переклеивают, присосавшись к парочке коррумпированных клиентов) мы решили выводить свои продукты, да долго, да сложно, да конкуренты.... анализ и постоянный мониторинг рынка, замещение самого востребованного и жирного оборудования *(нишевого), не разменивайтесь на масс-продукт с большой конкуренцией. 

 

 

Sasha Step

смотря на то, сколько вы своим платите, надо прекращать тут писать идеи))) т.к. платите вы своим манагерам, а не "генераторам идей"))

 

Не в сети
Sasha Step, спасибо за коммент.
 
Думаю что нет
 
Ну, нет - так нет. Пробуйте распылить эту лавину на десяток франчази, хотя я считаю идею утопической. Начнем с того, где Вы возьмете десять подходящих под это дело профи? 
Ни Сергей, ни Николай, ни тем более Волосян в это не ввяжутся. Я так и вовсе случайно, спьяну зашел, своих дел невпроворот.
Буду очень рад за Вас, если все получится. Но у меня бо-ольшие сомнения.
 
Стесняюсь спросить а где вы видели льва на окладе?
 
Не стесняйтесь, здесь все свои. ) Имхо, сорите деньгами. Нужна автоматическая, или полуавтоматическая система, собирающая уже готовых продажников, свободных в данный момент, голодных и злых, которым нужен не оклад, а больший %.
 
не один самый талантливый охотник не сможет сделать то что делает банда (в смысле команда спецов)
 
Банда талантливых охотников лучше команды простых спецов. )
 
Всем спасибо, я улетел.
 

#1

1 Есть задача - отделить производство от продаж. Потому что:

2 Скоро будет проблема - рынок пошел на спад, видны признаки рецессии. 

 

1. решение стандартно - принцип конвейера не отменяли. 

2. Продажи = производственный процесс, где продукт прибыль.

3. Для сложных\длинных продаж он (конвейер) делается не так как для быстрых\дятел продаж. 

4. В основе лежит использование карты продаж, это аналог карты производства

5. Насчет спада согласен, где один из прогнозов - это мировая рецессия. 

Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Сорри, конечно. Но! Но, я с вами не согласен. 

Насчет спада согласен, где один из прогнозов - это мировая рецессия. 

При чём тут мировая рецессия? Если рецессия в Европе, да и плевать на них. А наш внутренний рынок показывает рост. Как не крути. 

Мощный толчок для роста, даёт ВПК. 

А на ВПК работает практически вся промышленность. 

Это и металлургия. И химическая промышленность. И аграрии. И лёгкая промышленность. И транспортники и тут же IT.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

№2

Есть идея. Основа которой продажник. Поэтому я тут. Мне нужно мнение продажников. 

  1. ​Мне нравится ваш стиль изложения, но...
  2. Для работы с любым подрядчиком лучше использовать ТЗ
  3. Иногда само составление ТЗ может привести либо к новым идеям, либо решениям. 
  4. С точки зрения когнитивной психологии это можно обосновать.
  5. Пока ваша идея только в вашей голове.
Интеллектуальные продажи
Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу. В. ЧЕРНОМЫРДИН.
www.sale-buro.ru
www.project-sales.ru
Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Сереж спасибо за коомент. Для понимания заработка моих селзов давай возьмем счеты и тупо посчитаем одно направление.

Мы продаем лицензии Битрикс 24

Лидер продаж сейчас коробка 50 за 159 000 (округлим до 160 000)

Каждый рабочий день сам битрикс передает на лиды 4 в день 20 рабочих дней 80 лидов в месяц

Хороший селз 10 из этих 80 должен закрывать. 1,6 лямов его 30% от них 480 + оклад 90 

Мы золотые партнеры поэтому есть бонус мы на час раньше получаем лиды чем простые смертные

Вот примеры лидов что нам передают 

Предложения готов получать со вторника, , в вотс-апе, телеграме или почте. Х

Копания многопрофильная - занимается энергетикой, сдают турбины, занимаются ремонтом, изготавливают детали. Пользователей будет до 50 человек. 

В первую очередь нужно настроить СРМ по процессу изготавлению деталей, у профильных начальников должен быть доступ к системе, также нужны задачи, аналитика, документооборот, возможна интеграция с 1С.

 

Реализация внутренних потребностей

Внедрение CRM

Консультация

60 сотрудников 

Эксплуатация инженерных систем (недвижимость)

Регистрация задач

Счет - согласование

Контроль исполнения задач

Ведение клиентской базы

Документооборот

Интеграция - 1С, система учета заявок (хелпдеск)

 

Заявки с сайта: bitrix24.ru

Строительная компания, впервые сталкиваются с Б24, порядка 50 человек будут работать первое время, потом планируется расширение пользователей. 



Нужно настроить: СРМ, контроль за сотрудникам, эффективностью, задачи, телефонию, мессенджеры, создать лендинг; возможна интеграция с 1С.

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Всем большое спасибо за комменты. Вы мне очень помогли. В первую очередь тем что указали на некоторые моменты что мы с командой в процессе обсуждения не заметили. У продажников глаз остр. Идея сырая но думаю может выстрелить. Меня лично она привлекает в первую очередь небольшими инвестициями, во вторую что ЦА селзы и Ропы, при продвижении можно будет получить контакты нескольких сотен селзов и десятки Ропо, а такой стратегический запас не парит задницу ни какой компании.

Перехожу к следующему этапу. Сегодня поручу своим сделать вариант оферта на франшизу, как будет готово выложу тут для битья и унижений. Ну и чтоб не скучно было. Эта тема вон как разрослась. 

Не в сети

ЦА селзы и Ропы, при продвижении можно будет получить контакты нескольких сотен селзов и десятки Ропо, а такой стратегический запас не парит задницу ни какой компании.

Заманчиво. Профит при любом раскладе. 
Желаю удачи в реализации!

 

Аватар пользователя Sasha Step
Не в сети

Grand0909 Спасибо что присоединились к битве.

P.S. По существу темы уже все написано в 10-12-ти сообщениях, говорящих, что ТС перегрел своих продаванов в зарплатах и "франчайзинг" ему нафиг не нужен. 

Что перегрел Вы абсолютно правы. Мой косяк.  Причины почему так произошло мы нашли. Погнались за 2 зайцами и по дороге получили пизды от медведя.

Ситуацию разрулили, оставили в 4 компаниях по 1 селзу, на входящие, а клиентов перевели на аканутов ка в далеком 2010. Деньги сэкономленные на зарплате мы с женой попробуем просрать с 11 августа в испании.

Но жаба где то в районе подмышек, пищит сука что разрулили это ок, но проблема то с загрузкой разработчиков так и не решилась?
Нужны заказы.
Схема больше селзов больше заказов разбилась об 2 айсберга перегрев и не управляемость.

Родилась новая схема франшиза в плане внешнего отдела продаж. Она как раз может сработать 

1 Собственники франшиз будут жадными до денег и резать % селзов (мы даем 30% а они может найдут идиотов что будут за 10% работать) в регионах вполне реально. Это может предотвратить перегрев.

2 Собственники франшиз будут управлять всем этим зоопарком, и мне плевать на управляемость, путь хоть на дыбу их вещают, мне то что не мои РАБотники.

3 Франчази будет дофига, да хоть в каждом городе, это защищает меня от зависимости от одного одела продаж. Во первых 50 отделов продаж по любому дадут больше заказов чем 1, во вторых с одного мало заказов с другого много, как говориться с мира по нитки и Step опять поехал на канары.

Что касается инфы Сергея. Вы на него сильно не наезжайте ( хотя по моему на него, там где сядешь, там иди и жопу лечи) но, в данном конкретном случае эту инфу я не видел, и он мне подогнал ее раньше чем пои ПИаршики, которые сука за это деньги получают. Так что лично ему за нее благодарен.

Удачного всем дня!

 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

АХАХАХАХАХА! Деньги сэкономленные на зарплате мы с женой попробуем просрать с 11 августа в испании.yes

Привет, Шаг! 

 Схема больше селзов больше заказов разбилась об 2 айсберга перегрев и не управляемость.

 Ну, тут же тебе дают советы, что РОП на хрен не нужен )))

Чё там, и чем там управлять? Сам (лично) пришёл с утра на работу. Сел. Сделал пару звоночков, и вуаля - ворота в рай открылись )))

А, что касается Grand0909, так это не наезд. Это один, из элементов вечной войны. Войны РОП и Коммерческого. 

....И 2000 лет война. Война без особых причин. Война дело молодых, лекарство против морщин....

Что это, за КД, если он РОП не попробует укусить? ))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Добрый день! Прочитала, особенно комменты Сергея, как всегда, по диагонали. Но не могу я читать кучу дифирамбов. Мне ближе сразу к дтелу (ежели гутарить языком автора поста). 

Сразу отмечу, до конца не читала.

Вопросы: 

  • на каких ИТ продуктах и ИТ услугах специализируетесь? Услуги, в принципе, можно не описывать - в ИТ они типовые все. Всё зависит именно от продукта. 
  • Если цикл сделки у вас длинный, то это что-то типа ERP - систем. CRM и более мелкие системы продаются легче.
  • Либо у вас большие производственные расходы и отсюда ценник не хилый, что на фоне конкурентов, думаю что и более раскрученных, цикл сделки тоже увеличивается. 
  • продукт вашего пр-ва? Основа, на чем пишете продукт, отечественный или импорт? Лицензии надо платить за основу? Ну пр.прелести пр-ва

Что можно сделать - это просто мысли. Ничего нового не предложу. Тем паче, что Вы были в консалтинге.

  • пересмотреть продуктовый портфель. Хотя Вы, вероятнее всего, это уже сделали
  • пересмотреть бизнес-процессы. Можете взять за основу ТОС или ЛИН (в моем понимании Бережливое пр-во и ЛИН - это одно и то же. Только место рождения разные - БП - СССР, ЛИН - Япония - переработанный и доработанный БП, IMHO!). Найти узкие места.
  • пересмотреть или даже переосмыслить стратегические цели. И отсюда уже - стратегический маркетинг. Не путать с продвижением в сети! 
  • пересмотреть ФОТ в зависимости от продуктового портфеля и бизнес-процессов
  • просчитать всю расходную часть
  • найти новую нишу своему продукту. Можно даже под - под - под нишу. Т.е. сделать продукт супернишевым. 

Работа не на 1 день! И это уже отдельный проект.

При подобных аудитах порой рождаются прикольные идеи. По себе знаю.

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

А, что касается Grand0909, так это не наезд. Это один, из элементов вечной войны. Войны РОП и Коммерческого.

Даже как-то странно узнавать. что РОП и комдир в контрах.... Мда.... 

Нет, ну я понимаю, ежели это в одной компании.

Но в небольших компаниях РОП = ком.дир. Или я что-то пропустила?

Сережа, если ты все функции примеряешь на себя, то я не раз уже говорила и писала, как и Профессор тебе об этом писал, ты вообще не РОП в своей компании. Был по крайней мере. Сейчас не в курсах. 

Никто не умаляет твоих званий и регалий. Просто по сути - ты не РОП! 

Sorry ежели обидела или задела чем либо.... 

НО РОП и комдир в контрах...... Это жуть! 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 НО РОП и комдир в контрах...... Это жуть! 

Это не жуть. Это прикол. РОП и КД (что бы мне не говорили) это одно и то же. Только Аббревиатура разная и оклад ))) 

РОП. Это состояние души, тела, мозгов, образа жизни. Мне так нравится. 

Ну, а если подходить к расшифровке РОП именно в точечно профильных формулировках, то, конечно ты права. Какой я уже РОП? Нахрен мне этот одел (и всё, что с ним связанно) сдался. 

Как ты (где-то выразилась) я уже давно просто партнёр. Партнёр, только без ответственности, за компанию и за всё, что с ней связанно. 50 на 50 с чистой прибыли (с моих продаж) с собственником.

Я продаю, а всё другое, меня не касается. 

 Нет. Конечно. Когда МП ну уж очень (невыносимо) трудно (или у меня хорошее настроение) я помогу без "Б" Например решить сложные переговоры, или конфликтную ситуацию.

 Как говорится, и если уж ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ надо, .... из одного солдата в ряд, я встану, что б продолжить бой...

Это безумство преданности своему ремеслу, я уже не могу остановить и полностью в себе подавить. Могу лишь его контролировать и умерить. 

Мне иногда, как глоток свежего воздуха, прямо таки критически важно - необходимо, что-то непременно замутить, и что-то продать.

И сделать, это (продать) Обязательно!, АБСОЛЮТНО (НОВОМУ) НЕЗНАКОМОМУ заказчику.

Это, для меня, как глоток живой воды. 

А так, побаловался и нафиг мне всё это надо )))) wink

А с Гранд0909?  Ну, так мне нравится нет-нет интеллектуально тягаться с равными.

Местами и превосходящими меня. 

Ну, не с дураками же мне дискутировать в столь острой форме. 

И, это тут на сайте. А в реальной жизни, в реальной работе, РОП и КД всегда спорят между собой на всех планёрках, и совещаниях. Спорят до хрипоты. У меня один взгляд на рынок. У КД иной.

А генеральный балдеет от этого спора )))) 

П.С. Если быть честны до конца, то Гранд упорно не вступал в диспут с таким придурком, как я.

Ну, так я его спровоцировал ))) Написал на ветке (по моему у Профа) что КД, это лишняя кадровая единица )))

Он не схавал (надо отдать ему должное) и не начать глотку драть, как это делают БТ. Он не схавал, но и не забыл. И потом, выбрал время и тему, и напомнил мне об этом. Укусил всё-таки )))

И, как в песне. ....Он мне доводы и факты, как дубиной в рыло, ну, и покатило... )))) wink

П.С.1. Ты не поверишь, Валя. Я даже на бумажку выписывал то, что потом мог использовать против него в горячем диспуте. Например, я даже знаю, какой телеканал он предпочитает смотреть ))))

Вот так РОП в соперники записывать ))))wink У РОП (реального РОП, не у этих дурачков, что мнят себя начальниками отделов) все ходы записаны. 

Но! Но, надо и Гранд0909 отдать должное. Он тоже пару раз меня в лужу садил. 

Ну, что бы, я не зарывался )))) 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

П.С.2.  Добавлю.

 Я, если честно - скучаю по всем этим "баталиям" Да. Я сутками на пролёт - торчу в соц. сетях.

Но! Но, круче сайта "Клуб продажников" я до сих пор не нашёл.

Сегодня мне Саша И., задал вопрос, как это понимать - "пожизненный процент от сделки?"

Так вот. Я набрал себе таких процентов. Не, архи, как много, но на жизнь беззаботную хватает.

Нет больше надобности у меня постоянно скакать, за этими капризными покупателями.

Капает копеечка, и Слава Богу. Хвала небесам. Времени - вагон.

Но! Но, иногда, я задыхаюсь без продаж!  

 В прямом смысле, этого слова. Да. Я нахожусь в комфортном мире (Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить) но, мне в этом мире, мне реально нечем дышать.  Не хватает воздуха.  Я в этом «комфортном» мире (к которому, я так стремился) как белая ворона ))))

Плюс, ещё и бухать нельзя ))))

За время моего трудового стажа, у меня на уровне рефлексов выработался  «побочный эффект» предусматривающее предельную точность в любых действиях человека. Точность, безошибочность, и склонность к соблюдению всех формальных требований и правил. Чёртовы, должностные инструкции ))))))

Ну, например. У меня дикий психоз вызывает просьба продавца, когда я стою на кассе (демонстрируя карточку, а значит, что ей платить и стану) а кассирша глядя на карточку спрашивает: «Мелочь не посмотрите?»

Конечно, я напяливаю улыбку акулы, и парирую эту тупость: «Хрен с ним. Показывайте - посмотрим» ))))

Но! Но, против моей воли,  у меня внутри всё вскипает )))) И (мать его) я ни чего не могу с этим поделать. Хотя, прекрасно понимаю, что грех обижаться на больных (во всю голову) людей.

Так вот. О чём, я?

Вот и напрягает отсутствие таких батлов ( в хорошем смысле, этого слова) как с Гранд0909, или с другими пользователями сайта, ему подобных.

Ну, например. Ты Валя (мало того, что редко заходишь) так ещё и  заняла хитрую позицию: «Короче. Пошли вы. Я читаю по диагонали и то не всё» )))) Или: «Я читаю только те посты, что ориентированы на руководителей предприятия. А вы, лохи, читайте всё остальное» Типа, собирайте – крошки с инфо стола ))))

АХАХАХАХА! Ладно. Не газуй, если, что.

Я, так - поржать.

Хотя. Согласись, что я не вру!

И так, я про каждого могу сказать, ну, и зеркально, так же вы знаете и что-то про меня.

БТ, так вообще уже можно (к сожалению) заносить в красную книгу, как исчезающий вид ))))  Так-то, я хоть на этих балбесах (90% из них -  олухи царя небесного. 10% норм люди) развлекался, когда вас долго не было на сайте. Да, перегнул палку, и сожрал их всех раньше времени )))) Теперь вот (в связи с поиском пропитания, для мозговой деятельности) я вынужден искать новые территории (пастбища) для жизни ))))

Из БТ. Только Саня И.  (как солдат, для ответственных заданий) не сдался, и с нами остался. Выстоял. Выжил в эпицентре ядерного, интеллектуального, взрыва ))))

У него кожа, является органической бронёй. Потребляет в пищу мясо (инфо) любого вида ))))  

АХАХАХАХА!

Короче. У меня без этого нейромедиаторное, дофаминовое, голодание ))))) Цитокиновый шторм ))))

Полагаю Валя, что я тебе объяснил смысл «батла» и не только с Гранд0909.

А в соц. сетях, в подавляющем своём большинстве, вообще конченые дебилы и имбецилы )))) Если завязывается диспут, я убираю их с пробега за 2-3 секунды.

А на этом сайте – люди борются и приводят интересные(для меня) доводы и факты в свою пользу.

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!