Существует легенда, что для трудоустройства в отел продаж, нужен диплом, об окончании Академии )))))

39 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети
Существует легенда, что для трудоустройства в отел продаж, нужен диплом, об окончании Академии )))))

  Привет, коллеги! Респект всем нашим! Всех пользователей данного сайта, с наступающим новым годом!

 Сегодня рассуждали с приятелем на тему по ОБУЧЕНИЮ ЗАКЛЮЧЕНИЯ СДЕЛКИ. Нет. Я не перепутал. Вопрос задели не по обучению ПРОДАЖАМ, а именно и конкретно по тому, как заключить сделку. Взаимовыгодно с наименьшими ресурсными затратами.

 Прямо-таки с «0» фазы до поступления денег на расчётный счёт предприятия.

 Одна, другая, стопочка чая, и пришли мы к выводу, что в стране в целом мало уделяется этому внимания.

 Речь идёт о В2В.

 Мне кажется, что само слово «продажа» более приемлемо к реализации кружек, ложек, и билетов в театр.

 Если рассматривать факт реализации товара/услуги на В2В. То это не что иное, как полноценная бизнес-операция. Бизнес проект, если хотите.

 В этом проекте, есть и компромисс, и соглашения, письменные и устные договорённости, и реальная конкуренция, и значительный документа оборот и т. д. и т.п.

 А что мы видим по факту, из тех предложений, коими набит (не наполнен, а именно набит до отказа) инет от так называемых «учителей»?

 Есть, например, Академия СПИН.

Представляете? Несчастный СПИН с его основателем, Нил Рекхэм, пиратом карибского моря, возведён в ранг АКАДЕМИЧЕСКИХ знаний!!!

 А потом мы удивляемся. Что, это не так с нашим образованием в России? Да потому, что эти прохиндеи (не побоюсь этого слова) уровняли инструкцию по впариванию СПИН, с Академическими знаниями!

 Вот давайте, как говорится, по чесноку. Все работы Нила Рекхема, о  «грандиозном» исследование успешных продаж и «эффективной» торговли оказались простым мифом, стоило ЕС ввести санкции против РФ. Не стало ни то, что, дешёвых, а именно дармовых российских ресурсов и вся их экономика хвалёная полетела – покатилась к чертям собачьим в тар-тара-ры. Вместе с их «универсальными» учениями.

 К этому прибавим потерю ЕС контроля над колониями в Африке (за счёт грабежа ресурсов которых, они жили припеваючи) и теперь они, ЕС, не знаю, как концы с концами свести.

 Пример: Франция теряет влияние в Африке, уступая России и Китаю.

 Франция стремительно теряет влияние в своих бывших африканских колониях, что негативно сказывается не только на международном имидже официального Парижа, но и на его экономике.

 И сами Европейцы стали колонией Америки.

Нет. Ну, это же очевидный факт! Промышленность ЕС сворачивается и занята переносом своих предприятий в страны с более привлекательными условиями, для бизнеса. Большая часть подалась в Америку.

 Они сами – себя начали жрать )))) Тоже мне – союзнички ))))

 А, мы? Что делаем, мы? Мы продолжает учиться западным моделям работы! Ну, разве это не парадоксально?  

Что такое  академия? Есть Российская академия медицинских наук. Или, Российская академия сельскохозяйственных наук. В академии  обучение направлено только в одну отрасль. (В целую отрасль экономики, а не в сраную методику СПИН) Например, академия МВД подготавливает будущие кадры внутренних служб, а академия искусств – людей с творческой профессией. Музыкантов, актеров, режиссеров, сценаристов.

 А, что видим мы в выборе нашего образования? Академия СПИН )))) Вот и выросло у нас в стране цело поколение идиотов ))))

 Так, это далеко – далеко не всё, коллеги.

Есть ещё к примеру: Университет -  Взлёт продаж )))))

Что такое учебное заведение, университет? Там преподают  знания фундаментальных наук! Университет, выпускает инженеров, филологов, химиков, юристов и экономистов и т.д.

 Изучается сопротивление материалов, строительная механика, теоретическая механика и т. д.

 А, что подсовывают нам под понятием университетские знания? Мифическую накидку, из рыбьего меха )))))

 Университет – ВЗЛЁТ ПРОДАЖ )))))wink

 Ломоносов, выдав себя за дворянского сына, поступил в Московскую славяно‑греко‑латинскую академию при Заиконоспасском монастыре ("Спасские школы"). В 1735 г. в числе 12 лучших студентов академии он был отправлен учиться в Санкт‑Петербургскую академию наук.

 Менделеев, Профессор Императорского Санкт-Петербургского университета. Среди самых известных открытий — периодический закон химических элементов, один из фундаментальных законов мироздания, неотъемлемый для всего естествознания.

 Вот, что такое Академия и Университет. Всё остальное просто сраный, долбаный, грёбаный, ничтожный, бизнес тренинг, из разряда шахер-махер )))))crying

 Вот, кто такие в БОЛЬШИНСТВЕ своём БТ!!! Академики, блин )))) 

 Ещё этот дикий, их лозунг – ДА, ВЫ УЧИТЬСЯ НЕ ХОТИТЕ )))) Да, я учу людей, а вы мне не даёте, это делать ))))

 Лично мне, скажу исключительно за себя, просто заподло было бы там учиться!

 И вы коллеги, если надумали привлечь, для обучения сотрудников внешнего БТ, подумайте несколько раз, (семь раз отмерь - один отрежь) кого пригласить и кому отдать свои кровные.   

 Я понимаю, что рынок образования не стоит на месте. В подземных переходах уже давно продаются дипломы высших учебных заведений ))))) А, для того, что бы приобрести диплом по бизнес образованию от БТ, достаточно оплатить онлайн курсы )))) И вуаля, всё готово ))))) И ходить ни куда не надо ))))

Отредактировано: Главный редактор 27/12/2022 - 01:05

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Я был бы несказанно рад, если бы в 2023 году ГД РФ приняла законопроект о БТ и других коучах. Что бы их выкинули нахрен с рынка, к такой-то фени!  Академиков несчастных ))))

  Законопроект о введении профессии бизнес-тренера для борьбы с мошенниками будет подготовлен в весеннюю сессию, планируются обсуждения с представителями Минтруда, МВД и Генпрокуратуры.

 https://ria.ru/20220128/biznes-trener-1770039200.html


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

SergeiZ пишет:

А что мы видим по факту, из тех предложений, коими набит (не наполнен, а именно набит до отказа) инет от так называемых «учителей»?

 Есть, например, Академия СПИН.

Представляете? Несчастный СПИН с его основателем, Нил Рекхэм, пиратом карибского моря, возведён в ранг АКАДЕМИЧЕСКИХ знаний!!!

 А потом мы удивляемся. Что, это не так с нашим образованием в России? Да потому, что эти прохиндеи (не побоюсь этого слова) уровняли инструкцию по впариванию СПИН, с Академическими знаниями!

 Вот давайте, как говорится, по чесноку. Все работы Нила Рекхема, о  «грандиозном» исследование успешных продаж и «эффективной» торговли оказались простым мифом, стоило ЕС ввести санкции против РФ. Не стало ни то, что, дешёвых, а именно дармовых российских ресурсов и вся их экономика хвалёная полетела – покатилась к чертям собачьим в тар-тара-ры. Вместе с их «универсальными» учениями.

 К этому прибавим потерю ЕС контроля над колониями в Африке (за счёт грабежа ресурсов которых, они жили припеваючи) и теперь они, ЕС, не знаю, как концы с концами свести.

 Пример: Франция теряет влияние в Африке, уступая России и Китаю.

 Франция стремительно теряет влияние в своих бывших африканских колониях, что негативно сказывается не только на международном имидже официального Парижа, но и на его экономике.

 И сами Европейцы стали колонией Америки.

Нет. Ну, это же очевидный факт! Промышленность ЕС сворачивается и занята переносом своих предприятий в страны с более привлекательными условиями, для бизнеса. Большая часть подалась в Америку.

 Они сами – себя начали жрать )))) Тоже мне – союзнички ))))

 А, мы? Что делаем, мы? Мы продолжает учиться западным моделям работы! Ну, разве это не парадоксально?  

Сергей, приветствую! Появилось два вопроса: 

1. Т.е ты категорически и безоговорочно утверждаешь, что все, кто преподает, указывает в своих презентациях или просто говорит о том, что СПИН эффективен в B2B продажах (скажем, на пром.рынке, с большим сроком принятия решений, высокой ценой продукта, и большим количеством лиц принимающих решения), лгуны? И, если СПИН на самом не работает, то люди, которые рассказывают об этой методике на своих тренингах, вредят развитию российской экономики побуждая своих клиентов зазря тратить свои ресурсы. Соответственно, как минимум, не стоит ходить на их тренинги?

2. У кого тогда надо учиться, можно перечислить поименно кого-нибудь из наших отечественных, по-настоящему качественных ? (только не политиков, но настоящих БТ). Ну, хотя бы человек 5-10. 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

  Благоприветствую, Grand0909! С наступающим тебя!

 Погнали. Твоя цитата.  

Т.е ты категорически и безоговорочно утверждаешь, что все, кто преподает, указывает в своих презентациях или просто говорит о том, что СПИН эффективен в B2B продажах (скажем, на пром.рынке, с большим сроком принятия решений, высокой ценой продукта, и большим количеством лиц принимающих решения), лгуны?

 Давай по порядку.

 Если ты обратил внимание (а скорей всего - да, просто, это трудно не увидеть) на стиль написания мной, моих текстов, о методологии работы БЫ, то ты заметил, что я всегда выделяю через  Cap Lock словосочетание БОЛЬШИНСТВО БТ.

 Это моя корректировка твоего вопроса - Т.е ты категорически и безоговорочно утверждаешь, что все, кто преподает.

 Замечу, что к понятию БОЛЬШИНСТВО, можно смело прибавлять слово ПОДАВЛЯЮЩЕЕ. Так же, ясно, что определение  «большинство» через слово «понятие» это не что иное, как самое общее представление. Максимально абстрактное, представление о чём-либо. Некая сумма условных сходств, объединяющих факты, явления, в бизнесе. Это то, что мы стремимся описать, осмыслить, отрефлексировать, то есть определить сами. Кому, как видится.  Логически выявить правильное содержание этого тезиса,  для большой группы лиц, практически не возможно.

 И всё – таки, я его придерживаюсь. Сугубо, из политкорректности. Это, я делаю не для того, что бы оставить некую лазейку, ДЛЯ ОСТАВШЕГОСЯ НЕБОЛЬШИНСТВА. Нет. Я реально так считаю. Например. Я ни когда не скрывал, что мне достаточно глубоко импонирует и внушать уважение, Рысёв Н.   

 Едем дальше. Разберём конец твое цитаты - лгуны?

 Да! Я так считаю, что большинство, реально врут! Сейчас обосную и аргументирую, свою точку зрения.

 Ты (И не только ты) вероятно, заметил, что я, как и должно поступать РОП, в любой дискуссии всегда оперирую исключительно сухими фактами. Аргументы, что я привожу в свою пользу, я «вытаскиваю» после тщательного разбора текстов БТ. И их сайтов. И той рекламы, что отражена, на первых страницах их ресурсов.

 Имя и фамилию отражать не буду. (Хотя и так все поймут о ком я говорю) Не потому, что, я их боюсь. Нет. Мне насрать на них просто, как на ничтожество. Пофиг они мне.

 Вот, что у него заявлено на сайте, в качестве его «резюме»

 Профессиональный опыт: генеральный директор; коммерческий директор; директор по продажам;

 Молчу, за то факт, что он утверждает о его личном участие в создании отделов продаж с «0 фазы» в формате + ∞. 

 И он нам, тут, даёт рекомендации (пристегнись) как увеличить итоговую сумму к оплате ПО УЖЕ ОПЛАЧЕННОМУ СЧЁТУ АЖ НА 40%!!! Вполовину, короче. Прикинь. Ты оплатил 300 000, или 500 000, или лям, и тебе говорят - Доплатить бы надо ))) ещё половину ))))

 Плевать на спецификацию, подписанную первыми лицами предприятия. Плевать на договор, в котором есть пункт «ответственность сторон» так же подписанным первыми лицами компании. Насрать на свою репутацию и на тот факт, что заказчик после такой новости, ….уй, что больше купит у такого продавца. Он говорит просто. «Извините. Цена увеличилась на 40% - доплатите»

 Вот если бы (не дай Бог) я такое услышал, я послал бы куда подальше и потребовал вернуть деньги. А если бы меня, это не сильно напрягло, ещё бы и в суд подал, за преднамеренный срыв договорных обязательств. Так же потребовал возмещение материальных потерь связанных с упущенной прибылью из-за простоя предприятия в связи с не поставкой контрагентом оплаченного оборудования.

 Ну, и кто он? Лгун? Полагаю, вопрос риторический. Как он мог не знать этих моментов, если утверждает, что работал - генеральный директор; коммерческий директор; директор по продажам.

 Хотя, что это, за должность такая ДИРЕКТОР ПО ПРОДАЖАМ, лично, для меня загадка. РОП, это ясно. Коммерческий директор - понятно. А вот ДИРЕКТОР ПО ПРОДАЖАМ, Фантасмагория какая-то ))))

 Теперь вернём на первый план СПИН продажи.

 Grand0909. Я знаю на каком рынке ты работаешь. Вот скажи мне, на кой чёрт тебе сдались, эти БТ несчастны? Вот, как, твой товар можно продавать с помощью СПИН? Вот объясни мне, «убогому»

 Я уверен на 101%, что те знания, кои ты отражаешь в своих комментариях, ну, всяко - разно, ты не на тренинге получил. И должность свою (установленную следствием)))wink ) ты получил явно не благодаря БТ. 

Мой стаж и мой опыт, говорят мне о том, что на моём рынке В2В, срез – промышленное оборудование, надо быть ушлёпком конченным, что бы пытаться внедрить там, методику СПИН.

 Когда, я прошу, привести реальны примеры переговорного процесса, с применением СПИН на моём рынке, у тех же БТ, они или отмалчиваются или такую …уйню городят, что волосы дыбом встают.

 Вот кто мне приведёт реальный пример на указанном мной рынке? Пример с чётким пониманием юридического лица. ООО. АО. ЗАО. ПАО. Модель диалога с ясным пониманием занимающих должностей, лицами участвующих в переговорном процессе. Кто это? МП – Главный механик? РОП – Главный механик? Коммерческий – Главный механик? Исполнительный – Руководитель ОМТС? МП – Руководитель ОМТС?

 Диалог по СПИН, при личной встречи, или по телефону? Ну, если учесть, что многие работают по всей России. Сложно гонять каждый раз на ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ переговоры (не на конкретное обсуждение деликатных вопросов) в другой регион страны.  

 Я не знаю Grand0909. Может, ты мне сможешь объяснить, где, а главное как, применяется СПИН?

 В2G – исключено. В2С – если только автосервис. Заехал колодки тормозные поменять, а они тебе начинаю мозги е@ать, мол, не мешало бы и рулевые наконечники сменить, а заодно и развал  - схождения сделать ))))

 На моём рынке, я заявлю со всей ответственностью, СПИН, это ….уйня  полная.

 Следующий довод, как гвоздь в крышку гроба СПИН.

СПИН, западная методология. Кто такие Европейцы и англосаксы?

 Англия. Всю свою жизнь жила и богатела за счёт пиратства. Работорговли. Разграбления колоний. Колонизация Индии только чего стоила индийскому народу. В Индии оценивают ущерб от британского колониализма в 45 триллионов долларов – сумма, которая в 17 раз превышает сегодняшние ВВП Индии и Британии вместе взятые. И это приблизительные оценки награбленного, которые не учитывают эксплуатацию британцами людских ресурсов, попросту говоря, рабский труд населения Индии.

 В ЕС хорошо знают законы экономики и вследствие этого достигли процветания? Не смешите меня.

 Испания. Германия. Франция. Польша. Да все страны ЕС, всю жизнь кого-то грабили!!!! Шведы. Крестовые походы. Наполеон. Гитлер. И кого там только нет?

 И вы мне, ладно мне, (у меня уже сформировалось на основании исторических фактов, твёрдое мнение, что убл@дки они конченные) Российской молодёжи, предлагаете учиться у этих пиратов?!?

 Ладно, Grand0909. Оставим, за скобками, мою классовую ненависть к этим гадам.

 Речь идёт о возведение БТ, инструкции по впариванию, и обманным манипуляциям -  СПИН, в ранг Академических знаний!!!angry

 А, как у нас в Росси относятся к Академикам? Это, что-то запредельное! Это то, о чём большинство, может только мечтать! Академия, прямая ассоциация -  Ломоносов.

Кто такой Ломоносов, и кто такой Нил Рекхем? Неужели они достойны одного и того же звания? Великий учёный и наставник по впариванию товара доверчивым покупателям. Как звучит, Grand0909? Это одно и то же?

  Ломоносов - крупный русский учёный-естествоиспытатель, энциклопедист, физик и химик. Автор молекулярно-кинетической теории. Бог! Вот он, реально Академик.

 А кто такой, это Нил Рекхэм? Я тебе скажу — исследователь продаж и проблем маркетинга. Автор нескольких книг-бестселлеров, разработчик популярной техники продаж по методу SPIN, консультант известных корпораций. БТ короче.

 Ну, и как на твой взгляд? Равные весовые категории? Оба достойны называться академиками?

 Вот именно в этом и была «соль» моей статьи.

А БТ, это иностранные агенты, сто пудово! )))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 У кого тогда надо учиться, можно перечислить поименно кого-нибудь из наших отечественных, по-настоящему качественных ? (только не политиков, но настоящих БТ). Ну, хотя бы человек 5-10.

Слушай Grand0909, а чего ты к ним питаешь такой интерес? Чего ты зациклился на обучение только у БТ?

 А чем плохи, или недостойны, ты, я, Волосян, Николай, Профессор, и т.д.? Причём данный сайт, абсолютно бесплатный.

Смотри, вон Волосян, вообще жжёт! Статья, за статьёй вылетает, как из пулемёта. Читай, вникай, обсуждай, спорь, (Ну, если мозги есть) можешь не соглашаться с ним. Дополняй, опровергай, оппонируй, дискутируй. Да хоть на ушах стой. И мы все приводим реальные факты и аргументы, из жизни. С точным распределение ролей, обязанностей. С ясными диалоговыми моделями и кейсами.

 Ладно. Не годится этот сайт в качестве наглядного пособия, можно обратить внимание, и изучить жизнь, наших, Русских купцов и предпринимателей:

Григорий Елисеев. Иван Мамонтов. Павел Третьяков. Тихон Булычёв. Яков Прозоров,

купец 1-й гильдии. Тимофей Морозов. Демидовы.

 У нас в России, богатая история успешных людей.

 Ты мне скажешь: «Так это из прошлого. Сейчас маркетинг. Франшиза. Современное исследование рынка и т.д. »

Всё, это, не что иное, как словесное жонглёрство.

 Заверяю со всей ответственностью, что  со времён Сократа, основанная концепция предпринимательства, не хрена не поменялась.

 Вот давай разберём на примере модного слово сочетания "Перекрёстные продажи" Звучит интригующе- правда? А по сути проще некуда. 

 Купил новый телефон, тебе к нему ещё футляр предложат. Карту памяти.

 Раньше купли себе коня и там же тебе предложат и сбрую и седло и сено ))))) Что поменялось? 

  Или, франшиза, как право использовать популярный бренд.

Ну, а тут, что поменялось? … и фальшивые монеты, здесь Демидов шлёпал где-то, и играючи, за это, покупал весь белый свет… ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

SergeiZ пишет:

 И всё – таки, я его придерживаюсь. Сугубо, из политкорректности. Это, я делаю не для того, что бы оставить некую лазейку, ДЛЯ ОСТАВШЕГОСЯ НЕБОЛЬШИНСТВА. Нет. Я реально так считаю. Например. Я ни когда не скрывал, что мне достаточно глубоко импонирует и внушать уважение, Рысёв Н.   

....

 Теперь вернём на первый план СПИН продажи.

 Grand0909. Я знаю на каком рынке ты работаешь. Вот скажи мне, на кой чёрт тебе сдались, эти БТ несчастны? Вот, как, твой товар можно продавать с помощью СПИН? Вот объясни мне, «убогому»

 Я уверен на 101%, что те знания, кои ты отражаешь в своих комментариях, ну, всяко - разно, ты не на тренинге получил. И должность свою (установленную следствием)))wink ) ты получил явно не благодаря БТ. 

Мой стаж и мой опыт, говорят мне о том, что на моём рынке В2В, срез – промышленное оборудование, надо быть ушлёпком конченным, что бы пытаться внедрить там, методику СПИН.

 Когда, я прошу, привести реальны примеры переговорного процесса, с применением СПИН на моём рынке, у тех же БТ, они или отмалчиваются или такую …уйню городят, что волосы дыбом встают.

 Вот кто мне приведёт реальный пример на указанном мной рынке? Пример с чётким пониманием юридического лица. ООО. АО. ЗАО. ПАО. Модель диалога с ясным пониманием занимающих должностей, лицами участвующих в переговорном процессе. Кто это? МП – Главный механик? РОП – Главный механик? Коммерческий – Главный механик? Исполнительный – Руководитель ОМТС? МП – Руководитель ОМТС?

 Диалог по СПИН, при личной встречи, или по телефону? Ну, если учесть, что многие работают по всей России. Сложно гонять каждый раз на ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ переговоры (не на конкретное обсуждение деликатных вопросов) в другой регион страны.  

 Я не знаю Grand0909. Может, ты мне сможешь объяснить, где, а главное как, применяется СПИН?

 В2G – исключено. В2С – если только автосервис. Заехал колодки тормозные поменять, а они тебе начинаю мозги е@ать, мол, не мешало бы и рулевые наконечники сменить, а заодно и развал  - схождения сделать ))))

 На моём рынке, я заявлю со всей ответственностью, СПИН, это ….уйня  полная.

 ....

А БТ, это иностранные агенты, сто пудово! )))))wink

Странно, Сергей. Уважаемый тобой БТ Николай Рысев 27/08/2022 года, когда по твоим словам "вся их (Еврозоны) экономика хвалёная полетела – покатилась к чертям собачьим в тар-тара-ры. Вместе с их «универсальными» учениями", почему-то утверждает, что: 

1. Стратегия СПИН-продажи работает! Она работает с высокой результативностью.

2.  методика СПИН используется именно в B2B и сложных продажах, а именно, если выполняются несколько из этих условий (цитирую статью Н.Рысева):

а) Высокая значимость для клиента данного продукта. К примеру, если клиент купит удовлетворительное для него IT-решение, допустим, CRM-систему (управление отношений с клиентами), производительность труда части сотрудников значительно увеличится, а соответственно, вырастет и прибыль компании. То есть, чем больше продажа, тем большую часть компании это затрагивает. Если гидроэлектростанция в Греции закупает у предприятия «Силовые машины» турбины, то мы понимаем, что качественная, надежная и производительная турбина — это то, что нужно гидроэлектростанции, в первую очередь.

б) Высокая цена продукта. Я бы сказал, от нескольких сот тысяч рублей до миллиардов долларов.

в) Длительный срок ведения переговоров между продавцом и клиентом. Переговоры могут продолжаться и год, и два, и даже более. Минимальный срок переговоров я бы определил в два-три месяца, но это скорее исключение, которое, как говорится, подтверждает правило.

г) Длительный срок использования продукта. К примеру, я продаю рекламную кампанию, которая может длиться целый год. Или я продаю электротехническое оборудование, которое мой клиент — промышленное предприятие может использовать в течение десяти лет.

д) Несколько, а иногда и достаточно много, лиц, принимающих участие в переговорах как со стороны продавца, так и со стороны клиента. Как вы понимаете, могут быть вариации. К примеру, со стороны продавца один представитель, а со стороны клиента их несколько. У клиента разные люди могут играть разные роли по отношению к покупке: инициатор; лицо, принимающее решение, — ЛПР; лица, влияющие на принятие решения; бенефициарии — это те, кто получает основные выгоды от данного продукта; независимые эксперты; пользователи; рядовые сторонники и противники. Все они, так или иначе, могут воздействовать на принятие решений. А бывают еще и лица, которые имеют свои скрытые или явные интересы и отговаривают лицо, принимающее решение, от покупки вашего продукта, предлагая свой вариант. И это еще неполный перечень возможных ролевых распределений.

е) Высокие риски при принятии решения о приобретении того или иного продукта. Этот пункт непосредственно связан с предыдущим. В случае неправильного решения могут быть большие потери. К примеру, завод приобрел для себя некачественное промышленное кондиционирование. Что будет в таком случае? Снижение производительности труда рабочих. Что еще? Увеличение количества простоев. Еще что? Возможны большие штрафы при проверке соответствующими органами.

Полный текст статьи можно прочесть по ссылке на сайте компании Н.Рысева https://www.recont.org/spin-prodazhi-gid-po-ispolzovaniju/

Текст написан ровно 4 месяца назад как раз в тот момент, когда "СПИН показывает свою несостоятельность".

По этой же ссылке можно посмотреть примеры продажи именно в B2B.

 

Возникает вопрос: не кажется ли тебе нелогичным утверждать, что СПИН не работает, ему не стоит учиться, т.к он вреден, иноземен, в B2B-невозможен, и пр. и пр. , а потом советовать учиться именно у того, кто утверждает совершенно обратное ?

Причем, ты назвал одного-единственного современного российского бизнес-тренера, которого ты уважаешь, и именно же он утверждает полезность отвергаемой тобой методики.

И, соответственно, возникают еще вопросы. Н.Рысев в своей статье прав или не прав? Если прав, то тогда огромная масса написанного тобой текста не имеет смысла. А если не прав, то зачем его советовать как одного из стоящих тренеров? Или его тоже определишь в иностранные агенты? 

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Приветствую, Grand0909! Привет, коллеги!

Вот умеешь ты Grand0909, быть «занозой» ))) wink Шутка конечно.

 Что тут скажешь? Надо уметь признавать свои промахи. Поймал ты меня. Базара нет. Я думал и надеялся, что сей факт не всплывёт. Но! Только не в диалоге с коммерческим директором ))))wink Просчитался, я, бля..ь )))) Старый, самоуверенный пень )))) crying

 Да. Я конечно знал, про то, что у Рысёва, есть материалы по СПИН. Но! Я был твёрдо уверен, что этот момент (деликатный) останется в тени. Так нет же. ТЫ, как истинный КД – заноза ))) Разыскал и вытащил, этот факт на свет )))) wink Как и положено КД. Полный и всеобъемлющий анализ перед высказыванием. Зачёт, Grand0909. Я каюсь. Хотел, я, скрыть сей факт.

 А ты-да. Реализовал принцип "Всё, что вами сказано, может быть использовано против вас"

 Но! Рысёва, я уважаю, но, не абсолютизирую! Это в первых. Во вторых. Я изучал умозаключения Рысёва, в период своего становления. В самом начале своего карьерного пути. И изучал я, абсолютно противоположенную информацию.

 Ниже выложу, на чём конкретно, я заострил своё внимание. Кому не лень и не напрягает куча букв (на что многие тут жалуются) могут, это изучить. Во всяком случае, мне пригодилось, и даже очень.

 Так, что, нет тут ничего странного, Grand0909.

 В третьих. Рысёв, просто, в данных публикациях следуют тренду.  Он же видит, что продаётся. Вот и продаёт. Или сделал, это по заказу, тех, кто продаёт творчество с его подписью. 

 Причем, ты назвал одного-единственного современного российского бизнес-тренера, которого ты уважаешь, и именно же он утверждает полезность отвергаемой тобой методики.

 Скорее он не утверждает, а рекомендует. И опять же, примеров применения СПИН нет.

 Примеров, о которых я говорил в моём предыдущем комментарии. Кто с кем? Где? О чем? На каком этапе переговоров? Какого уровня предприятие? 

 Есть такая поговорка (не совсем корректная и сразу сорри, за её употребление) "хоть и сукин сын, но наш" ))))) Конечно, это не в коей мере не должно звучать, как оскорбление Николая Р. Нет. Боже упаси. Но, надо признать, что пропагандируя СПИН, он, конечно (не то, что разочаровал, нет, скорее удивил) уподобился этой большей части, безликой массы БТ, состоящей из серых лиц, что не внушают доверия.

 Почему, я позволяю себе такие мысли?  Объяснимо. БОЛЬШИНСТВО БТ не являются разработчиками чего либо. У них отсутствует научный подход и научные изыскания, на фоне анализа, как философского характера, так и экономического, так и филологического. Большинство БТ, это обычные ретрансляторы, и интерпретаторы, и не более.  В отличие от Рысёва (за, что он и дорог) у них нет личных разработок и изысканий в области секретов коммуникаций, речевых модулей, что имеют значительную силу убеждения (например, при фиксации достигнутых договорённостей) тактик и стратегий манипуляции. И т.д. и т.п.   

 А если не прав, то зачем его советовать как одного из стоящих тренеров?

 Именно по этому, коллега, я его и советую.

 Если рассматривать его статьи, труды, книги, лекции, на тему продаж, то СПИН, в процентном эквиваленте, это занимает у Рёсыва, самую незначительную нишу.

 Вот. Как-то так, я думаю.

 Тебе, зачёт, за то, что опять хотел меня поймать, в свои сети, КОММЕРЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА ))))wink

 Я потом выложу про это статью. Это извечный конфликт РОП-а и КД. Эти две должности предполагают у сотрудника, наличие своего конкретного мнения, и характера, и амбиций.  

 Живущему и рассуждающему по типу (одна, из мои любимых фраз) «Я глубоко ценю ваши знания, но, у меня, по этому поводу, есть своё мнение»

 Если честно, то, я, предпочту работать с человеком, который может сорваться во время спора (и даже нахамить мне) отстаивая свою точку зрения. Даже быть резким, ну, до определённой степени конечно. Что бы бить не пришлось ))))

 Местами заносчивым. И опять же, до определённой степени, не согласным с чьими-то ни было указаниями.  На мой взгляд, лучше работать с амбициозным профессионалом, нежили с вежливым и угодливым говном ))))

  Чем и интересны дискуссии с такими пользователями, этого сайта.

 Вот недавно, Волосян, задал вопрос –

Как же наша когорта может давать советы и судить начинающих, если у нас самих такие споры и разногласия в подготовке начинающих?

 Ну, надо признать тот факт, и согласиться с ним, что до какого бы накала (а такое случается) ни доходили бы наши обсуждения, споры, дебаты, прения, диспут, нам удаётся вести его в поле конструктива, и не скатываться к примитивной ругани с переходом на личности.

 Пример тому (сделаю нам комплимент) является данная ветка. Ветка, на которой протекает неоднозначный,  являющийся предметом спора, диалог.

Ниже выложу Рысйва Н. как аргумент в свою и его пользу.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Вот один из отрывков, из материала Рысёва Н. Как, я, и обещал. Вот, что (ну, на мой взгляд) работает, а не сраный СПИН )))) Уверяю! Сам всё опробовал и обкатал. Можно распечатывать и на стенку вешать в любом отделе продаж.

 И да. Если кто-то, видел что-то подобное у других БТ, буду признателен, за ссылку.

Просвещайтесь, коллеги - 

 - Фигуры речи и оказание влияния. Тактические методы.

У благодарного ученика каждый день счастливый!

Один человек искал настоящего гуру. Он ходил на тренинги, ездил к мастерам, развивался профессионально и лично. Он часто спрашивал других: «Где я могу найти настоящего гуру»? Однажды ему повезло, и кто-то из его сподвижников под покровом огромной тайны дал ему адрес настоящего Гуру, сказав, что адрес можно посмотреть только тогда, когда будешь полностью готов отправиться в путь. Человек обрадовался, собрал вещи в рюкзак, положил документы, деньги, пластиковые карточки, книги, ноутбук. Он развернул бумагу с адресом…

Каково же было его удивление, когда человек обнаружил, что Гуру живет в том же подъезде, что и он, только этажом выше. Человек поднялся к нему, позвонил в дверь, и когда ему открыли, сказал:

- Мне говорили, что вы – настоящий гуру, настоящий учитель. Я хочу учиться у вас.

- Вопрос не в том, кто настоящий учитель. Вопрос в том, насколько ты готов учиться. Если я завтра буду идти по парку, спотыкнусь о камень и упаду, и после этого события, я буду более тщательно смотреть себе под ноги во время прогулок по парку, то камень для меня и будет настоящим Гуру! – ответил Учитель.

            Давайте учиться у того, что нас окружает. У клиентов, у друзей, у соратников, у коллег, у истории, у древних, у книг, у прошлого и у настоящего!

            Поработаем с тем, что выверено веками, с одной стороны, и всегда остается новым, с другой! Что же это?

            То, что мы будем сейчас рассматривать, касается ораторского мастерства, касается риторики. Может быть, вы читали мою книгу «Технологии лидерства. О Богах, Героях и Руководителях»? Там есть глава «Лидер и умение делать заявления». Мы рассматриваем там фигуры речи и приводим примеры того, как лидер может использовать в разговоре с подчиненными и последователями приемы ораторского мастерства.

Сейчас мы совершим подобное только в отношении клиента.  Мы поработаем с фигурами речи в применении к клиентам. Как может продавец воздействовать на клиента, используя фигуры речи? Интересно? Разумеется!

Краткий исторический экскурс. Фигуры речи придуманы не мной. Они придуманы тысячелетиями успешных выступлений. Все, как всегда, начиналось с Древней Греции…Краткий исторический экскурс закончен.

Перейдем к делу!

Да, и еще один простой вопрос. Как фигуры речи относятся к манипуляциям и оказанию влияния? Ответ также прост. Фигуры речи позволяют оказывать влияние во время продаж и переговоров. Конечно, фигуры речи сами по себе – это не манипуляция. Но усыпить бдительность клиента и проторить дорогу к его согласию они могут. Если в предыдущей главе мы рассматривали тактические способы оказания влияния по содержанию, по сути, то здесь мы прорабатываем тактические способы оказания влияния по форме.

И, все-таки, перейдем к делу!

 

1.Анафора (повторение в начале).

            Суть анафоры в том, что каждое предложение, каждая фраза, каждое предложение начинается с одних и тех же слов. Таким образом, оратор показывает уверенность, ощущение стабильности, определенный эмоциональный настрой. Особенно удачно анафора смотрится (а вернее слышится) при демонстрации оптимистического настроя. Вспомните знаменитую речь Мартина Лю­тера Кинга, основанную на анафоре «У меня есть мечта…» («Ihave a dream…»). Можете посмотреть это эпохальное выступление в Интернете. Очень рекомендую!

            Менеджер по продажам убеждает клиента в необходимости работать с ним и с его компанией.

Важное преимущество в том, что у нас широкий ассортимент.

Важное преимущество в том, что у нас работают профессионалы.

Важное преимущество в том, что у нас качественные продукты.

Как вы смотрите на выгоды, которые будете получать от ассортимента, профессионализма и качества?!

 

2.Антитеза (противопоставление).

            Противопоставление понятий, образов, состояний, которые связаны между собой внутренним смыслом или внешней формой. Противопоставление может быть разным: по смыслу, по времени, с точки зрения пространства и так далее.

  • Смысловая антитеза.

Мы предлагаем вам комплексное индивидуальное решение, другие могут предложить готовый типовой продукт. Что скажете?

  • Временная антитеза.

Раньше у нас обработку заказа клиента уходило до 20 минут, сейчас – 2 минуты. Хотите воспользоваться нашей скоростью, чтобы сэкономить свое время?

  • Пространственная антитеза.

В нашем шоуруме вы можете увидеть 500 самых ходовых товаров, на нашем сайте – 50 000 самых разнообразных. Вам выбирать, что для вас более актуально. В любом случае вы выберите собственную выгоду!

 

Как вы видите , антитезой можно передавать разнообразные настроения. К примеру, включим немного самоиронии и юмора.

МП: Вам исходя из чего рассказывать о нашей компании, мне отталкиваться от наших самых страшных ошибок или опираться на наши выдающиеся успехи?

К(удивленно и испуганно): Сначала про страшные ошибки…

МП: Мы однажды задержали отчетные документы на три дня.

К (уже с улыбкой): А что на счет успехов? Прислали документы вовремя?

М: Увеличили производительность работы нашего клиента на 30 %! (Здесь, уважаемый читатель, вам нужно поставить тот успех, который характеризует именно вашу компанию. Весь этот диалог рекомендую использовать сегодня же с вашим реальным клиентом!).

 

            Итак, антитеза позволяет более рельефно выразить свою мысль. Антитезой можно подчеркнуть и контраст, и единство. Если необходимо сосредоточить свою речь на альтернативе, то антитеза – тоже хороший инструмент.

            Ну, что будете применять антитезу для увеличения своих продаж или жаловаться на то, что клиенты нынче давят по ценам?

 

3.Бессоюзие.

            Если вы хотите передать ощущение скорости, динамичности, стремительности, поисковую активность, то в таком случае нам может сослужить хорошую службу бессоюзие. Когда мы упускаем союзы, мы тем самым ускоряем смену действий и состояний, которые описываем.

 

Вы можете пройтись по нашему складу, зайти в бухгалтерию, финансовый отдел, отдел логистики, заглянуть в отдел маркетинга, отдел продаж, посетить генерального директора. Везде вы увидите ориентацию на клиента и желание быть полезным клиенту. Это наш принцип!

 

            Вы будете изучать техники, адаптировать под свой личный стиль, под свою компанию, тренировать эти техники, применять в общении с клиентами, корректировать, чтобы получать отличный результат в продажах. Согласны?

Об остальных фигурах речи мы поговорим через несколько дней. Согласны?

Продолжение

Источник публикации: 

www.recont.ru

Книга Николая Рысёва "Манипуляции и влияние в продажах"

Как говорил Карлсон, продолжим разговор. Начало здесь

Давайте посмотрим на изящные примеры использования градации, инверсии, многосоюзия и кольца.

5.Градация (усиление воздействия).

Что такое градация? Не знаете? А что такое крещендо? Знаете? А что такое усиление? Точно знаете! Нарастание силы аргументов, усиление выразительности слов, насыщенности фраз. Это все вещи одного порядка, это как лестница вверх.  Думаю, что достаточно трех-четырех, ну, пяти ступенек – усиливающихся слов или словосочетаний.

Градация концентрирует внимание слушателя, она как бы подливает масла в огонь, распаляя воображение людей.

 

Сначала мы работали только на Питер. Затем стали работать на весь Северо-Запад. Теперь у нас 10 филиалов по всей России! Это удобно для вас. Вы экономите время.

 

Отчаявшийся менеджер в очередной сотый раз звонит потенциальному клиенту, который работает с конкурентом. После скучно-постоянной фразы «Мы работаем с другими, и нас все устраивает» продавец решается на провокацию.

 

Что должно произойти, чтобы вы рассмотрели наше предложение и встретились со мной? Вам будет интересно сравнить наши условия с вашим настоящим поставщиком? У вас появятся новые потребности? Мы предложим то, что никто другой не может?

 

6.Инверсия (перестановка).

 

           Изменение привычного порядка слов для того, чтобы подчеркнуть какую либо мысль. К примеру, сказуемое идет впереди подлежащего, глагол идет перед существительным. Но это не обязательно. Здесь подходят разные переворачивания принятого порядка следования слов. Инверсия – это не обычный, не принятый порядок слов. За счет этого достигается дополнительное психологическое напряжение и привлечение внимания клиента.

 

Для клиентов мы работаем в первую очередь.

 

Найти самое выгодное для вас решение – это главное для нас!

 

К: Это дорого!

МП: Качество высокое стоит за данной ценой (только без восточного или горного акцента).

 

            В себя верить, работать любить и тренироваться больше – успеха формула вот. (Прикольно получается, правда?).

            Джедай Йода именно так и разговаривает в «Звездных войнах». «Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты». Учитесь у Йоды!

 

7.Кольцо (повторение в начале и в конце).

 

            Что такое кольцо? Начните свою речь одним словом, словосочетанием или даже предложением и этим же завершите еe. Вот, что такое кольцо!

Благодаря кольцу вы, во-первых, концентрируете внимание слушателей на словах, с которых начинаете, и чем все заканчиваете. Во-вторых, вы подчеркиваете некоторую неизбежность. В-третьих, то, что находится посередине, начинает психологически казаться более важным. В-четвертых, понятие, повторенное в начале и в конце, разумеется, лучше запоминается. Все это вы получаете благодаря кольцу.

Четырех доводов мало, для того, чтобы использовать кольцо для оказания влияния на клиента? Когда вы сможете на переговорах попробовать кольцо? Никогда?! Никогда не говори никогда! Кстати, это кольцо. Я думаю, достаточно четырех доводов!

            Менеджер по продажам объясняет клиенту, насколько качественно оборудование.

           

Контроль качества производства – это наш приоритет. Вы же знаете, как люди расслабляются, если их не проверять. Покажи немного слабину, и они тут же этим воспользуются. В результате потеряют все, и они тоже. Нам нужно держать очень высокую планку. У нас тройной контроль качества производства!      

 

            Пятый довод в пользу использования кольца – ощущение особой законченности мысли.

            Менеджер по продажам побуждает нового клиента встретиться.

 

Технологичность, надежность и честность – это три преимущества «Альфа-банка». Есть, разумеется, и другие плюсы. К примеру, уникальные продукты. Или огромный опыт работы. Примите, во внимание наши основные и дополнительные плюсы. Я предлагаю встретиться, чтобы обсудить, что получит ваша компания, используя наши технологичность, надежность и честность.

 

            Знания, умения, навыки. Знаменитая психологическая триада. Для того, чтобы влиять, чтобы продавать не достаточно только теоретических знаний. Не достаточно только осознанных умений. И не достаточно только бессознательных навыков. Нам нужны знания, умения, навыки.

            Вы уже приняли решение стать Властелином Кольца?

 

8.Многосоюзие.

 

            Многократное, возможно, избыточное, повторение союзов может создавать разные впечатления: основательность, торжественность, замедленность, продуманность, последовательность. Многосоюзие может привести слушателя к ощущению, что его готовят к чему-то особенному. Многосоюзие вовлекает и даже завораживает. Как бесконечный стук колес поезда, который везет вас в нужное место.

            Менеджер по продажам хочет вернуть потерянного клиента, который явно не доволен тем, как с ним обошлись в прошлый раз.

 

И в логистике, и на складе, и в отделе оформления, и даже в руководстве у нас произошли изменения. Я могу рассказать о них или продемонстрировать их на примере вашего пробного заказа. Что скажете?

Продолжим через несколько дней...

И мы заканчиваем наш увлекательный серфинг по фигурам речи, которые эффективно применяются в продажах. Начало здесь.
(Читайте новую книгу Николая Рысёва «Манипуляции и влияние в продажах»!)

13.Риторический вопрос.

            Это одна из наиболее известных фигур речи. Риторический вопрос придает речи особую выразительность. Риторический вопрос концентрирует внимание людей на нужном пункте сообщения, заставляя еще раз задуматься над этой темой. После риторического вопроса обязательно надо сделать сильную паузу. Существует, как минимум, два типа риторических вопросов. Первый тип – это вопрос, ответ на который известен всем и вопрошающему, и слушателям. Вопрос, который не предполагает ответа.

Достигнем ли мы хороших результатов, если будем работать в пол силы?

Сможем ли мы достичь лучшего, если всегда будем бояться неприятностей?

            В данном случаи и на тот, и на другой вопрос хочется ответить «Нет». И это почти что очевидно. Ну, конечно, спорщики могут предложить свои варианты ответов. Но, если не брать крайности, здесь все понятно. Первый тип риторического вопроса, ответ на который уже известен – по своей сути утверждение, которое дано в вопросительной форме. Таким риторическим вопросом мы проводим жирную черту и предлагаем другим определиться, с какой стороны черты они встанут. Чаще всего, люди встают именно там, где нужно нам.

            Менеджер по продажам разговаривает с клиентом. Какой продукт взять? Банковские продукты? Медицинское оборудование? Сантехника? Кастрюли?

Всё вместе! И все вместе!

 

Вам нравится, когда вы получаете не то, что хотели? (Пауза). Естественно, нет!

Вы хотите покупать валюту по выгодному курсу? (Пауза) Разумеется! Кто скажет «нет»?!

Хотите ли вы, чтобы ваши пациенты уходили от вас довольными? (Пауза) Что за вопрос?! Ответ очевиден!

Важны ли для вас такие показатели, как оборачиваемость и прибыльность? (Пауза). Понятно, что да.

 

            «Кондовая манипуляция»!  – восклицаете вы. «И да, и нет»! – отвечаю вам я.

            Мы же с вами уже договаривались, что такое манипуляция. Посмотрите определение в начале книги. Риторический вопрос может быть манипулятивной фразой, но до настоящей манипуляции он, конечно, не дотягивает. Посмотрите на составные части манипуляции в начале книге. Риторический вопрос может быть пусковым механизмом манипуляции, тем, что запускает манипуляцию. Но это не есть манипуляция в целом.

            Кстати, риторический вопрос может вообще никак к манипуляции не относится.

            Это было все – во-первых. А во-вторых, заметьте то, что менеджер после паузы сам дает ответ. Причем, часто – это ответ-очевидность. Я так это называю. Ответ-очевидность. Вы слышали, видели такие ответы? Разумеется, да! Очевидно, что видели! Вы хотите зарабатывать больше денег? А кто скажет «нет»?! Это и есть ответы-очевидности. Ответы-очевидности позволяют снизить манипулятивный накал риторического вопроса. Поэтому рекомендую их использовать.

            Кстати, как вы думаете, в каком смысле я использовал слово «кондовый», в смысле «грубый, топорный» или в смысле «исконный»?

            Второй тип риторического вопроса – это вопрос, ответ на который известен говорящему, но не известен слушателям. Сам спросивший дает на него ответ. Люди, к которым он обращается, естественно, также могут иметь свои варианты ответов, но они могут, как совпадать с вашими, так и быть отличными.

 

Знаете, во сколько раз повышается производительность труда при правильном использовании CRM-системы? (Пауза). В 2-5 раз! Вы представляете, что это такое? (Пауза).

 

По каким критериям оценивается эффективность работы? (Пауза). Качество, точность, скорость и перспективность.

 

            Как вы успели заметить, часто после риторического вопроса следует риторическое восклицание. Мы здесь это достаточно продемонстрировали. Правда же?!

Кто может это изменить объем наших продаж? Мы сами! Что для этого нужно? Применять фигуры речи, в целом, и риторические вопросы, в частности!

 

14.Стык.

 

            Что такое стык?

Стык  - еще одна фигура речи, которая предоставляет нам дополнительную возможность. Возможность воздействовать на клиента. Клиента, который нам нужен, как минимум, по двум причинам. Причина первая – деньги. Деньги это не единственное, почему нам нужны клиенты. Клиенты нам необходимы еще для развития компании и самореализации. Самореализация заключается в том, что мы получаем удовлетворение от собственных достижений. Достижения нас мотивируют и ведут к новым вершинам.          

Теперь понятно, что такое стык?

Кстати, по поводу целей недавно прочитал забавную шутку в «фейсбуке» (или в «вконтакте»). Ставьте перед собой нереальные цели. Не достигните, да и хрен с ними. Они же все равно не реальные!

Вернемся к стыку. Эта фигура речи используется для того, чтобы особо отметить причинно-следственные взаимоотношения. Также с помощью стыка подчеркивается определенное протекание обстоятельств. Стык определенным образом замедляет ход событий, концентрируя слушателей на важных местах. Стык передает уверенность.

Суть стыка, как вы уже поняли, в том, что конец одной фразы – это начало следующей. Стыковка одинаковых слов или словосочетаний.

            К примеру, менеджер по продажам рекламных кампаний в интернете говорит клиенту.

 

Что такое реклама в интернете? В интернете, в котором присутствуют люди социально-активные, с возрастом до 50 лет, с достатком выше среднего, то есть с хорошей покупательской способностью. Со способностью давать вам хорошие прибыли!

 

            Продавец в магазине обуви Rockport говорит клиенту.

 

Rockport – это супер удобные ботинки. Ботинки выглядят, как классические, а ходишь, как в кроссовках. Как в кроссовках, потому, что здесь используются технологии Adidas. Adidas владелец Rockport.

 

            Как вы видите, здесь супер продавец использовал две супер технологии: стык и кольцо. Кстати, по поводу Rockport. На собственном опыте убедился, что это лучшие ботинки (особенно те, что со спортивными подошвами и скошенными сзади каблуками). Они изменили мою жизнь. Покупаю только их и всем советую. И Rockport мне ничего не платит за рекламу (а жаль!).

            Хорошо продал? А?

 

15.Хиазм (повторение двух элементов со сменой мест).

 

                Однажды один человек, увидев Сократа, который питается кореньями, сказал:

- Если бы ты служил нашему господину, ты не дошел бы до того, чтобы питаться кореньями.

- А если бы ты довольствовался тем, что питаешься кореньями, тебе не нужно было бы служить своему господину, - ответил Сократ.

            Моя любимая фигура речи! Что может быть лучше хиазма? (Я знаю, что вы ответили!).

Начнем с примеров. Для политиков и правителей полезно повторять самим себе и себе такой хиазм: «Не народ для государства, а государство для народа»! А для людей из народа не лишним будет иногда вспоминать другой хиазм: «Не спрашивайте страну, что она сделала для вас, спросите себя, что вы сделали для страны». А если вы разговариваете с клиентом, который излишне настаивает на скидке, можно ему сказать так.

 

Что важнее, скидка без гарантии качества работы или гарантия качества работы без скидки?

 

            Чего мы добиваемся, когда используем хиазм? Создание ощущения неожиданности у людей, которые вас слушают. Это раз. Новое, интересное видение взаимосвязей. Это два. Отчетливость и запоминаемость вашей формулировки. Это три. Знаете, лучше с юмором говорить о важных вещах, чем с важным видом говорить о глупостях. Достаточно ли вам примеров или нужен еще примеры достаточности хиазма?

            Постоянный клиент решил выбить дополнительную скидку из своего поставщика.

 

К: Ваши конкуренты разные бонусы мне предлагают. Может быть, и вы что-нибудь предложите.

П: Разумно принимать во внимание действия конкурентов, но принимать во внимание надо только разумные действия! Сами знаете, это политика проникновения. Вначале – одно, затем – другое. Сначала вам кажется, что условия отличные, а на деле оказываются, что обычные.

 

            Менеджер по продажам разговаривает с потенциальным клиентом – руководителем отдела закупок сети магазинов.

 

Мы предлагаем вам получать удовольствие от работы. И мы предлагаем вам работать, чтобы получать удовольствие. Получать удовольствие от работы вы можете за счет отлаженных в нашей компании технологий. Работать, чтобы получать удовольствие – это значит получать прибыль от продажи нашей продукции.

 

            А вот послушайте, что говорил Л.Н.Толстой: «Самый лучший человек тот, кто живет преимущественно своими мыслями и чужими чувствами, самый худший сорт человека — который живет чужими мыслями и своими чувствами»! Гении так умеют хорошо говорить!

Но мы тоже не лыком шиты! Мы можем создавать свои хиазмы, чтобы завоевывать новых и отстаивать постоянных клиентов! Мы можем! Сто процентов!!!

Что скажете?

 

16.Эпифора (повторение в конце).

Лучше бы эпифора называлась «янафорой». Знаете почему? Легче было бы запоминать! Если анафора – это повторение в начале фраз, то эпифора – повторение в конце. Применение эпифоры придает вашим словам некоторую неизбежность, предначертанность, логической окончание. Эпифора концентрирует внимание не на посылке, как в анафоре, а на следствии. Когда мы произносим эпифору, мы как будто бы говорим, что уже знаем, чем все закончится, и предлагаем другим довериться нашему знанию. А вот и пример, пожалуйста.

 

Вы начинаете работать с новым поставщиком – важным является профессионализм поставщика.

Возникают сложные ситуации на рынке – важным является профессионализм поставщика.

Вы хотите получить индивидуальное решение – важным является профессионализм поставщика.

Мы в своей работе мы нацелены каждодневно повышать свой профессионализм.

 

            И еще один пример.

 

Умение работать быстро – это компания … (напишите имя своей компании).

Гибкая система скидок – это компания… (напишите имя своей компании).

Продуманный ассортимент – это компания … (напишите имя своей компании).

 

            И последний, убойный! Сочетание анафоры и эпифоры. С пламенным взглядом и воодушевлением менеджер по продажам компании, которая по всем параметрам хуже конкурентов, говорит клиенту.

 

Вы думаете, что мы быстрые? Нет!

Вы думаете, что мы доступные по цене? Нет!

Вы думаете, что у нас отлажена система работы? Нет!

Мы – откровенные и правдивые с клиентом! Искренность и правдивость – это наш козырь.

И мы стремимся быть быстрыми, доступными по цене и технологичными! И это правда.

 

            Сам не знаю, шутка ли это или взаправду можно так говорить…

Один человек говорит, что стакан наполовину пуст, второй возражает, что он наполовину полон, третий утверждает, что видеть одновременно наполовину полный и наполовину пустой стакан – это и есть баланс и гармония. Четвертый подходит к ним и говорит: «А я думал, что стакан слишком большой для такого количества воды». И, конечно же, появляется пятый и парирует: «Надо долить воды». И это еще не все. Шестой предлагает понять, для кого эта вода, а уж потом выносить определенное мнение и предпринимать действия. Седьмой хочет исследовать содержимое стакана на предмет того, вода ли это или что-то другое. За ним появляется восьмой с предложением заменить стакан на бокал или чашку. Девятый задает вопрос: «А что мы все возимся с этим стаканом? Есть вопросы поважнее». А десятый берет стакан и выпивает воду. Одиннадцатый говорит о том, что воду из стакана надо выпивать не одному. Двенадцатый считает, что водой надо полить растение или на худой случай просто вылить. Тринадцатый основывает институт по изучению стаканов с водой. Четырнадцатый берет стакан в руки и разбивает его. Пятнадцатый предлагает наладить производство подобных стаканов. Шестнадцатый предлагает ему установку по разливу воды. Семнадцатый восклицает, что воду можно пить прямо из источника, и не нужны никакие стаканы… История продолжается! Что скажете вы? Присоединитесь к кому-то или будете восемнадцатым?

            В концепции данной книги, что бы вы ни сделали и ни сказали, все будет – так. Все будет хорошо. Мастер шел по дороге. К нему подошел человек и спросил: «Кто ты и куда идешь»? «Что бы я ни сказал, все будет не так для тебя»! Почему мастер так ответил? Потому что увидел, что встреченный им человек еще не готов слышать ответ, что он самореализуется в вопросе, но не открыт к ответу. В нашем случае ситуация противоположная. Мы открыты к любому ответу клиента. Что бы клиент ни сказал, все будет так!

            Каждый из нас может видеть ситуацию по-своему. Каждый может применять разные методы. Разве это плохо? Безусловно, нет! На проблему стакана с водой можно смотреть по-разному. От этого мы все только выигрываем, потому что каждый находит свое. На клиента можно смотреть с разных сторон. Каждый будет прав. Что бы вы ни сказали и ни сделали – все будет так! А если вы еще и будете открытым к ответам клиента…

Итак, мы рассмотрели 16 фигур речи. Это немало. Согласитесь? Вы можете использовать все 16 методов. И это будет здорово! И это будет так! А можете взять 2-3 и довести их до совершенства. И это будет здорово! И это будет так!

Что бы вы ни сказали, и что бы клиент не ответил – все будет так!

П.С. Вот, за что, я уважаю Рысёва Н! Ну, брякнул он про СПИН! ....уня какая ))) С кем не бывает! 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Кстати, Сергей, приведённая тобой цитата как раз в тему:
 
"16 фигур речи. Это немало. Согласитесь? Вы можете использовать все 16 методов. И это будет здорово! И это будет так! А можете взять 2-3"
 
То же и в отношении других методик. Взяв 2-3 работающих способа, и отвергая все остальные, ты просто обедняешь себя и резко ограничиваешь собственную эффективность.
Из плюсов - лень торжествует, остаётся много свободного времени, чтобы почивать "на лаврах".smiley
 
Споры на тему "нужен ли продажнику СПИН?" (вместо СПИН можно подставить любую другую эффективную методику), сродни вопросу: если военный прекрасно владеет ножом, нужен ли ему автомат? Нужен ли бронежилет? Нужен ли танк? И т. д.
Ввязываться в этот спор не собираюсь. Так, к слову пришлось.smiley
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Продажи! Знаешь? Мне кажется, что либо Рысёв невероятно отличается от нас, от всех. Либо, он, что-то употребляет, для активации и ускорения работы головного мозга. Например - никотин. Он ускорят работу лёгких и следовательно увеличивает приток кислорода в кровь.  Оценки разные. Я склонен доверят, что кровь насыщается в этот момент, против нормы, на 3%. Весь, этот кислород, устремляется в мозг, за счёт чего и у одних людей эффект лёгкой эйфории, другие начинают много работать. 

 Ты прочитал его умозаключение про на половину полный, или на половину пустой стакан? Увидел буквально каскад предположений ))) Ну, мне, для этого, надо пипец, как накуриться и не просто табочка ))))

 Ввязываться в этот спор не собираюсь. Так, к слову пришлось Ну, это ты напрасно. Я как раз тебя (и не только тебя) и приглашаю поучаствовать в некой битве мнений. 

 Мне сегодня чайку хорошего, Китайского, прислали. Торкает - норм. Вот только, есть у него один недостаток. Побочный эффект. Выражается в бессоннице. Вот, я сейчас и "намажу" статейку для обсуждения с пользой. Волосян же, просил задать тему. 

 Так, что, будь добр поучаствовать, иначе мы тебе прогул поставим, если не явишься, без уважительной причины )))) wink

 Давай наглядно, всей нашей толпой (не побоюсь этого слова) профессиональной, ещё раз обсудим спин. И вот тогда уже поставим точку в этом споре титанов )))

  Как говорится, словами, из песни: Нижнее днище нижнего ада, мы ещё не достигли в этом вопросе. Всё перее@болсь - Адам стал беженцем, Авель попал на мобильную связь, Ной не достроил того, что он строил, Нажрался и упал лицом в грязь ))))crying


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
На мой взгляд, в тексте (но не в стаканеsmiley), некоторый избыток воды, но очевидна рука мастера:
 
Мы открыты к любому ответу клиента. Что бы клиент ни сказал, все будет так!
 
Вот она, точка отсчёта! Прямо с неё, заурядные МП начинают превращаться в Настоящих Продажников.
 
Так о чём тут спорить? Все правы. Каждый по-своему.smiley
 
СПИН - это СПИН! Не больше, но и не меньше.
 
Спорить с этой очевидностью может только заядлый спорщик. Он, опять же, цитатой из приведённого тобой текста:
 
человек еще не готов слышать ответ... он самореализуется в вопросе, но не открыт к ответу
 
Мы ж с тобой не такие, верно?...
Или нет?smiley
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХА! Хитрим, батенька? )))) Кто же будет спорить, если не мы? И опять же, с кем мне тогда ещё спорит? Не будем забывать (и я яркий приверженец, этой концепции) что именно в споре рождается истина. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Какая же это "хитрость"? Всё - прямым текстом:

он самореализуется в вопросе, но не открыт к ответуsmiley

Понимая, сколько времени может занять такой "спор", пойду-ка я лучше продолжу предновогоднюю разминку.smiley

Всех с наступающим! heart

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХАХА! пойду-ка я лучше продолжу предновогоднюю разминку Ну, это сам бог велел )))) Размяться надо обязательно перед новогодним алко марафоном ))) Рывком, как в спринте, не отделаешься ))) Но! Но, есть и хорошая новость: Понедельников в этом году больше не будет )))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

smiley

Не в сети

  Широк Днепр, не каждая птица долетит до его середины...

  Похоже, так же, как и я, ни кто не сумел одолеть сию писанину))), задав себе один вопрос: "А зачем?"angry

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Grand0909, бесполезно.
Дело не в упрямстве или недалёкости.
Сергей - мужик умный, поэтому в состоянии воспринимать адекватные аргументы, и, благодаря им, менять точку зрения.
Проблема вовсе не в упёртости, а в том, что после очередного хорошего вечера он автоматически возвращается к заводским настройкам, и опять "на колу мочало"...smiley
 
Сегодня он искренне говорит: "Ну, СПИН так СПИН!", а наутро отформатируется, и снова песня об "отстойной западной методе".smiley
 
Я уже забил на эти бессмысленные споры. Людей нужно воспринимать такими, какие они есть.
Серёга - это Серёга! Искренность. Душа. Эмоциональность и непосредственность. За то и любим.
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Продажи! Привет, коллеги!

Да. Скрывать бессмысленно. Приятно читать такие комментарии. Особенно в канун рождества. Тем паче, опосля пол литра ))))

 Серёга - это Серёга! Искренность. Душа. Эмоциональность и непосредственность. За то и любим.

 Прямо таки распечатаю и на стенку повешу ))))

Но! Я же не только исходя, из классовой ненависти, выступаю против западных методологий работы бизнеса. Как в целом, так и конкретно. Нет, конечно. Я и не скрывал никогда, что на заре своей деятельности, я изучал СПИН с пристрастием. Носился с ним, как с списанной торбой. И так и не смог его адаптировать под свой рынок.

 И опять же. Я много раз просил привести реальные примеры применения СПИН. И что? Ну, ты мне там написал, что-то, из серии когнитивной психологии. Только, если называть вещи своими именами, это, по сути, абстрактная информация. Инфо, полученное, из многочисленных и крайне не конкретных, не определенных, не  однозначных, не точных эпизодов, частных случаев, ЧУЖОГО опыта.

 Опять же сошлёмся на богатое, духовное наследие, Русского народа. В данной интерпретации, сарказм, чистой воды. Издевательство над БТ, что ярко указывает на недостаток предмета, или явления, то есть того, в отношении чего это происходит. Под "сладким" соусом БТ.

 В одном лесу жил мудрый Филин, к которому все за советом обращались. И вот как-то приходит к нему Мышь и говорит:

— Филин, ты такой мудрый! Скажи, как нам, мышам, выжить в этих ужасных лесных условиях, когда мы такие маленькие и все за нами постоянно охотятся?

Филин подумал и ответил, глядя куда-то вдаль:

— Вам, мыши, надо стать ёжиками!

— Гениально! — воскликнула Мышь и убежала.

Проходит несколько минут, Мышь снова возвращается к Филину:

— Слушай, Филин. А как нам стать ёжиками?

— Иди-ка ты отсюда, Мышь, — с той же задумчивостью произнёс Филин. — Я стратег, а не тактик!

 Ну? И на, что это похоже? А?

 Хорошо. Меняем «мудрого» филина, на БТ, а мышь на МП. Ну? Очевидная аналогия?

 Вот не поверишь. Я сначала (как обычно) залез на «продажник» прочитал твой комментарий. Пока думал, как тебе ответить, потом переключил своё внимание на рабочую почту.

Там КП, ответ от поставщика на мой запрос. И это, (на чём обычно акцентирует внимание Grand0909) не Пос. продажа, а первичная и мне.

 До того, как МП мне выставил предложение, он 15 минут лил мне в уши о том, какие, я получу выгоды, от приобретения оборудования, именно такого и именно у них.

 Я его слушал, поддакивая ему в ответ, а сам в этот момент проглядывал новостную ленту в инете. Но! Слушал, типа, внимательно. Делал вид, что игра развивается, по его правилам.

 В данный момент, по этой заявке, я нахожусь на самой стартовой позиции, по дороге получения более привлекательной, для меня, стоимости товара.

 Как бы мне важно создать для МП некий кокон в котором он будет чувствовать себя комфортно. Мир иллюзий, что располагает его, на подсознательном уровне, к благоприятному отношению ко мне. Ложная мистика, одним словом. Он думает и уверен, что ситуация у него под контролем.   

 МП конечно излагал не по СПИН, как говорится, в чистом, не искажённом виде, но, все вопросы (пусть и в иной интерпретации) из этой методы прозвучали. Ситуационные.  Уточняющие. Проблемные. Извлекающие.

 Логическая конструкция смысловой нагрузки, что он «обрушил» на меня (думая, что он думает, находясь в поле ложного комфорта) весьма точно схожа с СПИН. Прямо-таки, один в один.

 Я получил от него КП. Просмотрел. Выждал паузу. И пишу ему ответ:  

 - Игорь, добрый день! Благодарю, Вас за оперативно предоставленную информацию!

Скажите, пожалуйста, сумма, что заявлена вами, в вашем КП, это цена для обсуждения, или это конечная стоимость?

 Просто, я ещё не от всех ваших конкурентов успел получить ответы, но, и среди тех, что, я увидел и провёл сравнение, предлагаемых условий поставки, есть более привлекательные предложения, именно по цене.

Сроки изготовления те же. Форма оплаты та же. Аналогичные гарантийные обязательства.

 Всё, Брат лихой! Рухнула  его логическая конструкция ВПАРИВАНИЯ, как КАРТОЧНЫЙ ДОМИК ))))) Единственная моя фраза о его конкурентах, буквально нивелировала все его 15 минутные старания, связанные с напряжением голосовых связок.  

 Следующим письмом он меня уведомляет, что готов обсуждать скидки! Так же, что быть более конкурентным, он готов отказаться от 100% предоплаты и предлагает мне предоплату (аванс) в виде 50% и остаток 50% по факту готовности оборудования к отгрузке. 

 Вот об это, я и говорю, когда заостряю внимание на том факте, что продают технические и логические знания и навыки. А также, знания грамотного документа оборота. Работает - логика, умозаключения, дедукция, непротиворечивость, закономерность, предусмотренный и запрограммированный на результат, ход рассуждений.  Разумность, четкость мысли, а не этот «туман войны продаж» под название СПИН!

 Да. СПИН «обрисовывает» некие выгоды. Только они крайне условны и, из разряда, из области  -   ВЕРОЯТНО, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ПОЖАЛУЙ, КАЖЕТСЯ, МОЖЕТ БЫТЬ, и т.д. и т.п.   

 Я же считаю, что те выгоды, которые рисует МП покупателю, должны быть, не из плоскости -  ВСЁ УСЛОВНО в формате теории и прочих искажений, а чётки, ясно понятные, которые быстро продемонстрирует и зафиксирует не кто иной, а близкий друг – калькулятор! Закрепит их в твоём сознании в виде сухих и понятных цифр на дисплее.

 А все эти разговоры БТ, про то, что покупатель приобретает не дрель, а отверстие (дырку) в стене -  чушь собачья.

 Нет! Нет! И, нет! Человек разумный, покупает именно, эту грёбанную, долбаную, дрель!!! Дырку в стене, пусть БТ себе оставят ))))

 И под занавес, как говорит Волосян, для начинающих  –

 …. Я буду сильным

Без ваших долбаных, СПИН машин,

Я буду сильным,

Очаровательно крутым…. )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

    Продажи пишет: "Я уже забил на эти бессмысленные споры".

  Да, ты прав, приходится констатировать, что споры с Сергеем бессмысленны. Придется принимать его таким, какой он есть. Каким именно? - Вспомни басню дедушки Крылова "Мартышка и очки" laugh

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ильдус, человек «0» всем известно, что твой придел, это цитировать классиков.

 Хорошо. Пусть, я «мартышка» за то у меня есть очки, и я способен видеть. У тебя же, существа до селе неизвестного вида, даже очков нет у бедолаги )))) В этой связи, в силу своей слепоты, ты и не можешь разглядеть очевидные вещи. Я же благодаря, так называемым, очкам, могу видеть и читать, комментарии других пользователей, и так же знакомится с сообщениями в «личку»

 Благодаря этому, я вижу одобрение моих мыслей и идеологии, от других участников дискуссий. Разницу, буквально на ментальном уровне.

 Например. Ты, как и положено, мелкому и склочному человечишке, интерпретируешь мою любовь к выпить Русской водочки и вкусно закусить астраханской селёдочкой, как некий катастрофический недостаток и порок.

 Другие пользователи, например такие, как Продажи, видят в этом иной смысл –

- Всем известно, что я свою старость кляну.

Всем известно, что я пристрастился к вину,

Но не знают глупцы, что вино возвращает

Юность старцу, усталому сердцу — весну!     

                                            Омар Хайям

 Вот она. Разница взглядов на жили – были.   

 Я уверен, что скоро правительство до вас. до БТ, доберётся. Депутаты ГД, и руководители ведомственных блоков - комитетов, что этим занимаются, крайне упёртые люди.

 Заставят вас лицензироваться. Вот тогда – то, ты, и такие, как ты, вылетите с рынка, как пробка из бутылки.

 Хотя допускаю, что у кого-то, из вас, хватит ума, и денег, и связей, что бы купить лицензию. Но! Но, в любом случае мы посмотрим, что вы, БТ, из себя представляете, и кто вы есть, на самом деле.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  Беда не в том, что у тебя есть "очки" а в том, что точно так же, как та мартышка, ты не имеешь никакого представления о том, для чего они нужны. И последнее, чтобы мартышка поняла, о чем речь, поясняю, что под очками я подразумевал психологию вместе с тем же СПИНОом и пр. недоступными для твоего мозга понятиями.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 ))))) Имел я тебя - в виду )))) Со всеми твоими очками и мартышками вместе взятыми! Бесполезны твои попытки раскачать лодку. Твоё время истекло! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

   Один знакомый лабух, импотент, сказал о себе так: "Рожденный пить иметь не может")))))

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

   Один знакомый лабух, импотент, сказал о себе так: "Рожденный пить иметь не может")))))

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем! Вот ещё инфо в догонку к моей статье. Инфо, просто с парадоксальной  статистикой. 

 Как раз с указание на все эти "Академии" и "Университеты"

 Инфо от 27 декабря 2022, 00:00

Торг уместен: менеджеры по продажам оказались нужнее водителей

Названы самые популярные профессии 2022 года.

Менеджеры потеснили водителей

 Самой востребованной на российском рынке труда в 2022 году стала профессия менеджера по продажам. В течение года работодатели опубликовали 497 тыс. подобных вакансий, сообщили «Известиям» в пресс-службе рекрутинговой компании HeadHunter. Чуть реже — 467 тыс. раз искали продавцов-консультантов.

— Профессия менеджера по продажам вновь вышла в лидеры по востребованности, вернув себе первую позицию, которую она занимала в 2019 и 2020 годах. Продавец в торговой точке поднялся на одну позицию и в этом году занимает второе место, — рассказали в сервисе.

https://iz.ru/1446850/kseniia-nabatkina/torg-umesten-menedzhery-po-prodazham-okazalis-nuzhnee-voditelei

 Вот интересная штука получается, господа коллеги. Бизнес – тренеров, пруд пруди. Как грязи. Куда не плюнь, везде они и их реклама. Короче. Их тьма. А менеджеров по продажам нет )))))crying

 По данным РФС, в России зарегистрировано 11 000 тренеров. Из них 6198 не имеют лицензии – это 56 процентов )))))

 6198 – реальные шарлатаны ))))wink

 Российский рынок бизнес-тренингов существует уже более 20 лет, однако до сих пор не стандартизирован и хаотичен. Более того, к специалистам в этой области часто относят разнообразных «гуру личностного роста» и других составителей чудодейственных курсов, отчего возникает дополнительная путаница. Между тем отрасль насчитывает порядка 500 тыс. работников, а объем рынка может достигать миллиардов рублей в год. Каких изменений ждут от регулятора и какие тренинги наиболее популярны, разбирались «Известия».

 Нужен ли тренерам профстандарт.

Бизнес-тренеров планируют включить в реестр профессий и создать стандарты их работы. Об этом в интервью «Парламентской газете» напомнила первый зампред комитета по просвещению Яна Лантратова. Она также сообщила, что Госдума может создать черный список инфомошенников и запретить организациям, не обладающим лицензией на образовательную деятельность, называться университетами и академиями.

 Сам стандарт (Специалист в сфере бизнес-обучения, бизнес-тренер) уже подготовлен и находится на утверждении в Минтруде. По признанию экспертов, в отрасли его заждались. Качество подготовки бизнес-тренеров серьезно упало в последнее время, хотя профессия становится всё более популярной. Часть специалистов вообще не имеет должного образования.

 Вот так  - вот, коллеги.

Надеюсь наших, местных, «сенсей» не имеющих должного образования, первых вышвырнут с рынка к ебен@м собачьим! ))))) Прежде чем верещать на каждом углу: "Да вы, учиться не хотите" самим бы не помешало получить ДОЛЖНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А, если доподлинно перефразировать их лозунг, то звучать он будет так - "Да вы, ПЛАТИТЬ мне не хотите" )))))

 https://iz.ru/1347561/mariia-nemtceva/nauchu-dorogomu-biznes-trenerov-obespechat-profstandartami


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Итак, система сдержек и противовесов такова: с одной стороны, коучи-шарлатаны, не отвечающие за результат, с другой стороны, вся система образования, которая своей бумажкой тоже не отвечает за результат..... ..... Было бы смешно, если бы не было так грустно. 

Маленькую историю про образование я рассказывал в статье "Кафе-2", "Конкурс". Почитайте, господа. 

Так вот. Правительство действует по пути "запретить, если не могу организовать тему". Так действует родитель, которому лень воспитывать ребенка. Так действует молодой учитель. Так действует молодой командир взвода. 

Можно запретить "шарлатанов", можно создать "черный список". Неясно только, по какому только критерию туда будут попадать люди. 

В наших прошлогодних баталиях с Ильдусом Фазлеевым я подталкивал его к организации учебного центра на общих основаниях. Но! Я - сам себе безбашенный предприниматель. Рискующий. А в имеющейся системе образования много ли среди учителей таких? Или хотя бы среди директоров школ? Они все - люди системы. И, вы добавите, им незачем быть предпринимательствующим. Возражаю. Они должны быть в поиске своего Клиента. ОНИ!!! Они должны заниматься продажей своих знаний и умений. А иначе будем иметь что имеем. Выпускников с бумажкой, которая (и который) никому не уперлась. Короче, в конечном итоге мы, обращаясь на государственный уровень, всё равно упираемся в отношение государства к бизнесу. ...

Все прекрасно знают, что самый главный мой (и не только мой) аргумент: "Чем ответишь за свое "обучение"?

Но, что имеет предложить государственный уровень, кроме "запретить"?

Предлагаю Сергею открыть тему форума. Что же мы можем предложить для совершенствования системы образования в общем? Даже скажу, как Ильдус, бизнес-образования. И что мы можем предложить для совершенствования системы подготовки "продажников" в частности? 

Спойлер: моё предложение - данный ресурс превращать в образовательную площадку. Скидываемся знаниям, темами, курсами, деньгами, книгами. Становимся соучредителями. Ищем покупателей. Продаем идею и знания. Столица переходит в Васюки. Переименовываем их в Нью-Васюки. Проводим конференцию на Марсе..... Эээ, стоп. Замечтался. 

 

Ну и улыбнуться. 

"Ищем покупателей". Здесь же все "продажники" и интересующиеся темой?

Однажды, в середине 20го века, то ли в Италии, то ли в Испании, то ли еще где, был организован футбольный матч. Достаточно грандиозный. Обе команды целиком состояли из футбольных судей. Первый же забитый гол вызвал такие споры и разногласия, что они переросли в потасовку, в которой участвовало все 22 человека..................))))).  

Как же они беспристрастно судили, если у каждого мнение кардинально отличалось от ВСЕХ, что даже по мордасам надавать руки чесались?..... 

Как же наша когорта может давать советы и судить начинающих, если у нас самих такие споры и разногласия в подготовке начинающих?

Задавай тему, Серега. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Волосян
Как же наша когорта может давать советы и судить начинающих, если у нас самих такие споры и разногласия в подготовке начинающих?
 
Тонко подмечено. Не в бровь, а в глаз!
 
Волосян
моё предложение - данный ресурс превращать в образовательную площадку. Скидываемся знаниям, темами, курсами, деньгами, книгами. Становимся соучредителями. Ищем покупателей. Продаем идею и знания.
 
На этой площадке не пойдёт, здесь реально полезные вещи замылятся криками, стонами, и руганью с форума.
 
Для такого мощного проекта нужна отдельная площадка.
Как, например, Продажники.Ру у меня в подписи.
Готов подключиться шикарным тематическим названием, и взять на себя нелёгкий труд распределения доходов.smiley
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Всем привет! Респект, Волосян!

Волосян, позволь себе не согласиться с тобой по ряду аспектов.

 Есть такая «вилка» понятий, как в «общем» и «конкретно» Это, что-то, из разряда – стратегическая линия и тактические приёмы, для достижения цели. Так же и в образовании.

 Итак, система сдержек и противовесов такова: с одной стороны, коучи-шарлатаны, не отвечающие за результат, с другой стороны, вся система образования, которая своей бумажкой тоже не отвечает за результат

Да. Согласен. Есть ряд образовательных учреждений, что, по сути, не отвечают, за результат. Но! Но, так же позволю себе призвать тебя к корректности.  Речь идёт о о том, что БТ начали именовать себя «Академия» и «Университет» Я полагаю, что именно эти учреждения, как раз и несут ответственность за диплом, что они выдают, по окончании учебного курса. Да. Его можно и купить у них же, ну, если есть связи и деньги в кармане это позволяют, но, это больше редкость, чем возможность, поставленная на поток.

 Волосян, я знаю, что у тебя есть высшее образование. Давай на секундочку, как говорится, вспомним былое.

 И так. Система образования. Университет.

 Когда молодой человек поступает на платной основе, он (скорей всего вместе с родителями) в момент подписания договора выбирает и факультет, и программу, и всё -всё – всё, остальное.

 Итак, вы поступаете в университет, институт или академию. В ней есть ректор — это главный управляющий учебным заведением. Выше него — только Министерство Образования. с ним скорее всего не познакомится, он слишком занятой человек. У ректора есть заместители — проректоры. Они занимаются отдельными направлениями работы вуза. Например, научной работой, учебно-методическими и воспитательными работами или информационной политикой.

 Ну, как коллеги? Системная модель обучения, видна? Вертикаль педагогической власти прослеживается?  

 Едим дальше. Сейчас Вы поймёте, куда клоню.

 В вузе есть разделение на факультеты.

Вот тут первая кочка и первая катастрофическая, разница между БТ и ВУЗ. Факультет объединяет несколько смежных специальностей. Козе ясно и понятно, что физик и маркетолог учиться вместе не могут в априори!, даже если они оба — студенты ВШЭ. В моем примере один будет учиться на факультете физики, а другой на факультете бизнеса и менеджмента.

 Дальше.

 К факультету прикреплены кафедры — объединения преподавателей определенной (часто довольно узкой) отрасли науки -  логистики, философии, институциональной экономики, или управления в машиностроении. Одна из кафедр станет вашей выпускающей — ваш научный руководитель будет относиться к ней. Вести занятия будут преподаватели с разных кафедр и даже факультетов. Если вы — будущий менеджер, то бухучет вам будет читать преподаватель факультета экономики, матанализ и теорию вероятности — представитель факультета математики и т.д.

 А, что, мы видим у БТ? Да, бля..ь, они, как посмотреть, специалисты, эксперты, профессионалы, буквально во всём!!! Один и тот же человек, преподаёт, как управление предприятием, так и продажные тактики и приёмы. И погнали по списку – прибыльность, непрерывность бизнес процессов, безопасность (минимизация рисков) мотивация сотрудников, маркетинг, аналитика рынка. Как мы имеем «честь» видеть, преподаётся так же – психология (включая управление группой, или коллективом) навыки, методики построения коммуникаций. И ещё не бог весть, что, они там городят )))))wink

 Вы хотите сказать, что один и тот же человек, может всё это знать и преподавать?!? Это кто? Наместник Бога на земле? )))crying

 Да там выбирай, что хошь!!! На, что у тебя денег хватит ))) Это и  Тренинг профессиональных навыков. Тренинг эффективных продаж. Тренинг управления временем (тайм-менеджмент) Тренинг эффективных переговоров. Тренинг принятия решений. Тренинг обращения с деньгами.

 Да, бля..ь, мне их все не перечислить просто ))) Повторюсь. И это всё, знает и припадает, один и тот же человек )))) Бог, короче ))))

 Следующий момент Волосян, который мне даёт право не СОВСЕМ с тобой согласиться. Не СОВСЕМ, потому – как, с частью твоего комментария, я согласен.

 Что есть основное пре поступление в ВУЗ? Ну, кроме денег на оплату обучения. Хоть и на бюджетный.

 Это, мать его, ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЭКЗАМЕНЫ!!!! В зависимости от факультета, это - русский язык, математика, обществознание, экономика, финансы, физика, химия, и т.д.

 Сдаются они, для того, что бы понять – А студент-то, способен выучится на экономиста? Хватит его IQ? Есть у него, для этого базовые, фундаментальные знания?

 Не набрал проходной бал – пошёл нах … от сюда!

 Ну? Что скажите коллеги? Кто-то, из вас, видел вступительные экзамены на курсы БТ? Понятно, что вопрос риторический.

 БТ не проводит аудит искомых знаний ученика. Почему? Да потому, что ему пох.. )))wink

 Зато, БТ, проведёт ревизию того, сколько у кадета есть денег, что бы их вытрясти и присвоить ))))) А дальше – хоть трава не расти ))))wink

 Вот те основные проблемы, что я озвучил, и есть те КРАЕУГОЛЬНЫЕ КАМНИ того, что БТ – гора, а менеджеров по продажам – дефицит.

 Потому, что БОЛЬШИНСТВО БТ ничему, не хрена, научить не могут!!!, пытаясь охватить весь спектр бизнес образования! Пытаясь казаться во всех вопросах обучения (как в математике, так и в психологии) прошабренными, продвинутыми экспертами.  

 Можно запретить "шарлатанов", можно создать "черный список". Неясно только, по какому только критерию туда будут попадать люди.

 Вот по этим критериям и будет осуществляться отбор. Решил продавать тренинги по психологии, будь добр предъявить диплом об окончании соответствующего учебного заведения. Медицинского ВУЗ например. Решил преподавать менеджмент, так же покажи соответствующие корочки.

 Покажи, что у тебя у самого, есть нужный, для подобной деятельности, диплом, и необходимы опыт работы по этому профилю. Стаж. Именно документы! А не сраные отзывы о тебе, на твоём сайте. Цена которым – оставить покурить )))angry

 Волосян, если это именно сарказм, тогда я тебя поддержу - В наших прошлогодних баталиях с Ильдусом Фазлеевым я подталкивал его к организации учебного центра на общих основаниях.

 Если ты это серьёзно (хотя я в это не верю) то тебе надо (немедленно) 100 грамм, для форматирования сознания ))))wink Скажи честно. Ты бы хотел, что бы твои дети, учились у этого при... дядечки? 

 Если не ошибаюсь, у этого, склочного и хамоватого дядечки, музыкальное образование. И он, с музыкальным образованием, предлагает обучение психологии ))))wink

 Волосян, тебе, самому-то не смешно? )))) «0» образования. «0» опыта по данной специальности (интернатуры например) и ты ему предлагаешь открыть «УЧЕБНЫЙ, ПЛАТНЫЙ, ЦЕНТР?»

 Напомнить тебе детское знание, из первого класса начальной школы? Надеюсь, ты не забыл, какой будет результат, если положительное, или отрицательное число, умножить на ноль?wink

 Уверен. Ты ещё не забыл, эту аксиому )))

 П.С. Как же наша когорта может давать советы и судить начинающих, если у нас самих такие споры и разногласия в подготовке начинающих?

Задавай тему, Серега. 

 В первых, Волосян. Темы мы уже задали и каждый о своём. Хочешь чего-то достичь - читай (бесплатно) и разбирайся. А мы прокомментируем. Поправим. Отряхнём. Наставим. Ошибёмся мы - другие комментаторы поправят нас, самих. Но! Как минимум у нас есть соответствующее образование и самое главное, ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, полученный в результате работы. В результате проб и ошибок. Например. Ты был руководителем магазина. Теперь завода. Я РОП с оху....ым стажем. Николай. Валя. Профессор. Гранд. Лом. Продажи. И т.д.

 Во вторых. Напомню всем одну крылатую фразу - "В споре - рождается ИСТИНА"

 Всех в с наступающим!!! 

 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Насчет "Академия" и "Университет". Согласен, не имеют ни морального, ни юридического права не имеют так называться. 

Но я, когда комментарий писал, хотел сказать (да пропустил в горячке), что пора бы уже "бизнес-тренерам", как таковым, самим формализоваться в рамках системы обучения. Например: на семинарах "Амвей" уже давно провозглашается, что в МинОбр (или где еще?) утверждена должность "специалист сетевого маркетинга". Глубоко не рылся, не знаю. 

У меня тут есть статья - "Маникюр". В ней я не распространяюсь, а в книге, где приведена полная версия, я рассказываю о том, что нет такой должности или звания "мастер маникюра". Зато есть что-то схожее с "специалист эстетической медицины". Номер присвоен даже. Если кому сильно интересно, выложу тот кусочек. 

Не будем цепляться к тому, как оно есть. Самая суть: есть движения на образовательном и государственном уровне. Вот я к чему. Вот почему я призывал Ильдуса и ему подобных к формированию своего учебного центра на общих основаниях. Им-то не надо добиваться признания должности "менеджер по продажам"!!! Просто, бери и рассказывай обо всех рынках, всех уровнях, психологии, откатах наконец....  

Только возьми кредит нормальный и купи все лицензии. Ну и Клиентов сам себе ищи. Чё?

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Волосян! Так кто же против этого - Но я, когда комментарий писал, хотел сказать (да пропустил в горячке), что пора бы уже "бизнес-тренерам", как таковым, самим формализоваться в рамках системы обучения. Например: на семинарах "Амвей" уже давно провозглашается, что в МинОбр (или где еще?) утверждена должность "специалист сетевого маркетинга". Глубоко не рылся, не знаю. 

 Именно! Станьте официальной, сертифицированной образовательной организацией! С штатом специалистов, каждый который, профи именно в своём профиле - экономика, маркетинг, менеджмент и т.д. и т.п. А то получается, что БТ некий всезнайка и во всём разбирается равноценно! 

А вот тут-то собака и порылась - Вот почему я призывал Ильдуса и ему подобных к формированию своего учебного центра на общих основаниях. Им-то не надо добиваться признания должности "менеджер по продажам"!!! Просто, бери и рассказывай обо всех рынках, всех уровнях, психологии, откатах наконец....  

 Тогда, брат лихой, им придётся налоги платить в полном объёме!!! Показывать налоговой количество проведённых тренингов, и количество проданных билетов, и стоимость этих билетов. И устраивать к себе персонал (МП например) официально!!! 

 Имена называть не станем. Уверен. Все и так их знают. Я многих БТ "прохлопал" из тех, кто зарегистрирован, как ООО. И что мы видим? На первых страницах их сайтов, выложены вакансии о приёме не работу МП. Боле того. Я когда в эти игры играл - забавлялся, мне много МП от БТ звонило. Кстати, абсолютно тупорылых. Двух слов связать не могущих. Даже кучу договоров мне прислали уже подписанных. А начинаешь "пробивать" компанию по полученным реквизитам, и оказывается, что из всех официально трудоустроенных сотрудников в компании, один БТ. Он же первый. Он же и последний )))))

 Волосян, клянусь! Бл@дь буду! Век воли не видать!)))) Крест на пузе - майку съем ))))wink Что бы мне водки месяц не видать )))))wink

 Есть те, кто по отчётности, год в минусе закрыл!!!!!!! В МИНУСЕ!!!! В МИНУСЕ!!! В МИНУСЕ, МАТЬ ЕГО!!!!! crying  Бизнесмены хреновы! 

И эти уклонисты от уплаты налогов, нас пытаются учить, как бизнес вестиcrying 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Sergei
Одна, другая, стопочка чая

Всегда радуюсь, когда люди отдыхают.
Очевидно, вы с приятелем хорошо посидели, раз ты вернулся к заводским настройкам smiley 
"Старые песни о "главном"" №.............? smiley

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Да. Уж, это точно - старые песни о главном ))))

 Сейчас тем-то, для "чаепития" немного. СВО. Санкции. Да те самые софисты, БТ, что используют, для доказательства, заведомо неверные мысли, положения )))))) Или безнадёжно устаревшие )))) wink

Состарились мы. Что тут поделаешь? )))) Раньше меня эти темы мало интересовали, а теперь вот ..... )))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Sergei
Состарились мы

Но-но! Осторожнее, на поворотах!smiley Никто ещё не отменял древний рецепт вечной молодости:

 
Всем известно, что я свою старость кляну.
Всем известно, что я пристрастился к вину,
Но не знают глупцы, что вино возвращает
Юность старцу, усталому сердцу — весну!

           Омар Хайям  (персидский поэт, астроном,  астролог, философ, математик, также известен созданием самого точного из ныне используемых календарей)

 
Стиху этому годков-то поболее, чем нам.smiley
 
Да и в современности мудрых идей хватает:
 
Волосян
Все говорят, что пить нельзя
Все говорят, что пить нельзя
А я говорю - что буду!!!

smileysmileysmiley

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Дак это из той же песни Г. Лепса, что Серега привел в своем комментарии!.... )))). 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Только рюмка водки на столе. Ветер плачет за окном Тихо болью отзываются во мне Этой молодой луны крики )))))wink  Крики. Серёга, разберись с дебиторкой ))))))angry


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Волосян пишет:

Дак это из той же песни Г. Лепса, что Серега привел в своем комментарии!.... )))). 

Всё верно. Я просто уточнил, кто из нас первым выделил эту глубокую мысль.smiley
 
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Стиху этому годков-то поболее, чем нам  )))) Поболе, чем нам всем. Вместе взятым ))))

Не. А, чё? Так-то не плохо. Забить нахрен на все эти сделки, договора, выполнения плана продаж. Послать всё это к чёрту, или куда ещё дальше. сидеть на завалинке. Потягивать бражку. Да мозги всем выносить ))) Не так грядки копаете. Неправильно дрова колите. Метёте неверно )))) Шампура почаще вертите )))) Смотрите, что бы не пригорело ))))

 Бухаем с пацанами на природе. Меня спрашивают. Я на автомате отвечаю (Привык к шаблонным фразам) а пацаны приколись старым анекдотом - 

- Серега ты дверь закрыл?

- Закрыл.

- На ключ?

- Да на ключ.

- На 2 оборота?

- Да, на 2.

- Так парни Сереге больше не наливать, клиент созрел - мы же в палатке! )))))wink


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Продажи
Не в сети

Свежий воздух, шашлычки-коньячки, восторги по каждому пустяку, песни под треск углей, звёздное небо... М-мм!

Искренне жаль трезвенников - три четверти всего этого кайфа забьют проблемными разговорами...

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 )))))))))))))yes


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!