Народ))) Приветы знакомым..Здравствуйте незнакомым))) Я к вам за помощью...Заморочилась всерьез и не по детски с психотипами..руководителей уже рассортировала..а вот на Гобенах, Штирлицах и Есененых - поплыл мозг...Гуру продаж..скажите мне вот что...кто из вас использует эти штуки в работе? помогает ли знание психотипов в продажах? ну и в целом поделитесь кто что знает)))
Для меня клиенты (люди), как камни:
драгоценные;
полудрагоценные;
подделки;
лежат у обочины;
Но психологи...сцуко настырные...они пошли еще дальше...
А для вас?
Ерунда все это. Есть два типа людей. Юморные и неюморные. С юморными торг нормальный, синеюморными нужно изголяться. Не более того.
Остальное - это от лукавого. Лучше не заморачиваться. Увлечешься тем, что не помогает продавать.
По мне так психотипы - это для дурдома.
Антон! Здоров))) ну что ж такое то? Ну ладно Серега...она задушит харизмой, затуманит перегаром и дело в шляпе...ну а ты то как без психологии?
Респект! Ты там сама похоже в глухом перегаре комменты пишешь - "Ну ладно Серега...она задушит" Давай, бросайся в извинения!
Айвенго...а ты наливал мне чтоб такое утверждать?))) Считай, что бросилась...так что лови)))
Тебе и наливать не надо. Ты наяву видишь то, что многим даже не снилось! Если предположить, что ты на трезвую голову написала про меня, то не мудрено, что тебя психотипы заинтересовали!
Привет. Пропустил этот комментарий.
Я видимо как НЕО в матрице....переродился уже. Матрица уже во мне, а не вне меня.
Мне бы поражать с человеком и достаточно. Я стал одним большим КЛОУНОМ!
Так что немного разочарую тебя.... Все банально. Все люди заслуживают того, чтобы их не делили на атомы.
Тема хорошая, но я давно уже уяснил для себя.... Относись к людям так, как.... Конец всем известен.
Может я старею? Сопливить стал. Ржавею блин.
Я так понимаю проще не будешь..и тянуться не имеет смысла? 
только комент с Айвенго был адресован главному залипашке продаж))) Твой ответ тут меня малость удивил)))) я как-то в недоумении что тебе ответить))))
ДЫК - это самое простое. Проще уже некуда
Юнг писал, что типировать можно только недоразвитых. Ведь мы стремимся к своей самости и ради достижения цели можем проявлять не характерные черты для нашего поведения.
Юнг занимался и экзорцизмом, и алхимией. Вы верите в эти науки? Что какбэ намекает.
Гобены и прочая умозрительная ерунда от Аушры, не имеет никаких ссылок на научные труды. Соционика, это лженаука.
Илья))) Мое приветствие! Я если честно не припомню такого у Юнга...ну а вот то, что он занимался экзорцизмом и алхимием - нормально...все науки когда из чего то произошли...И Гобены - это психология..но никак не соционика)))
Боже, мне кажется ты меня убила, у меня лопнула артерия, я умираю.
Не припоминание, не говорит о том, что Юнг не писал этого.
Чтобы науки из чего то произошли, это что то должно быть получено научным путём. Проще говоря "Гипотеза полученная ненаучным путём, не может считаться научной"
Какбэ соционику приписывают к психологии. И Габен именно из соционики.
Соционика, это советская версия Майерс Бриггс.
Тогда уж и Шелдона и Кречмера изучите, там проще, всего три типа и даже говорить с ними не обязательно. Тупо по телосложению, можно быстренько разбить 7 млрд человек на 3 группы!!!
Илья..ну ты держись как-то..зажми артерию..устрани пробоину)))
Также, как Мендлеев в свое время объединил все работы по химии в единую таблицу..так же соционика пытается увязать все психологические аспекты в одну общую схему...
***Чтобы науки из чего то произошли, это что то должно быть получено научным путём. Проще говоря "Гипотеза полученная ненаучным путём, не может считаться научной"***
Это как по твоему должно выглядеть в психологии? Какие опыты можно провести с душой, чтоб все убедились, что психология - это наука...душа все таки есть/или нет...?
Психология, философия, соционика - это диспуты со знаком бесконечность..
Но я вижу, что нас заворачивает не в ту степь..я просто хотела понять..кто либо использует такие штуки в продажах..не более того...и кстати Антон сократил 7млрд с трех групп до двух...без наук и теорий)))))))
Это как по твоему должно выглядеть в психологии? Какие опыты можно провести с душой, чтоб все убедились, что психология - это наука...душа все таки есть/или нет...?
В том и дело что никакие опыты не помогут) Потому психологию считать наукой не совсем верно. Психология скорее кладезь методов, подходов и концепций среди, которых все верны и неверны одновременном, и все же помогаю некотором приближении приоткрыть завесу тайны природы Человека. И на мой взгляд, гораздо продуктивнее искать точки соприкосновения в различных изысканиях, тем самым расширяя и дополняя представление человека о Человеке.
Юнг занимался и экзорцизмом
Поправочка, спиритизмом)))
Респект! ИннаЯ, а зачем Вам это?
ПрувЭт гуру..а вот ХЗ зачем... Если честно просто хочу всё знать)))
Вопрос к Ильдусу, он один тут в этом разбирается. Как по мне - можно обойтись и без этого. Можно вообще обойтись без любых техник обходиться. У кого есть опыт за плечами - тот сам глядя на клиента понимает как с ним работать. А опыт - сын ошибок трудных, так что меньше думать надо - все в поля =)
Ну, Семен, ты тут проиллюстрировал известный анекдот, который заканчивается словами: "А чего тут думать, прыгать надо!"
И я тоже отношусь к Вам, уважаемый коллега, с большим уважением.
Давайте посчитаем клиентов на пальцах одной руки у менеджеров, которые ищут волшебные методы увеличения продаж.
И клиентов у всех остальных, которые ищут клиентов и зарабатывают.
На пальцах второй руки предлагаю посчитать успешных менеджеров, которые разбираются в психотипах и активно это используют в работе.
Семен, мое обращение на "ты" следует воспринимать как приглашение отказаться от реверансов, не более. Не беда, что я тебе в отцы гожусь - мы здесь все равны.
Что касается твоего предложения посчитать, - конечно, можно и посчитать, я не против. Только я знаю ИСТОРИЮ, которая неоднократно подтверждала одну непререкаемую ИСТИНУ: все новое вынуждено пробивать себе дорогу через препятствия, которые чинят ему ретрограды, не желающие развиваться, двигаться к новым горизонтам. Как ты, наверное, знаешь, последние всегда проигрывают. Так что решай, в какой команде играть.
P.S. Умение понимать человека, мотивы, влияющие на его решения и поступки, всегда будут отличать отличного продавца от просто хорошего.
На ты так на ты, Ильдус, но я не о том. Мне безусловно импонирует сравнение с алкашом, но дело даже не в этом. Приведу 2 цитаты с этой ветки, одна моя:
Вопрос к Ильдусу, он один тут в этом разбирается. Как по мне - можно обойтись и без этого. Можно вообще обойтись без любых техник обходиться. У кого есть опыт за плечами - тот сам глядя на клиента понимает как с ним работать. А опыт - сын ошибок трудных, так что меньше думать надо - все в поля =)
"Есть многое на свете, друг Алина, что и не снилось нашим мудрецам". Похоже, твой академический ум слишком узконаправленно зациклен в своем айтишном академизме, чтобы понять вещи, относящиеся к гуманитарным сферам. Приведу простой пример из области упомянутой тобой физиогномики и, уверен, что со мной согласится большая часть мужчин, прослуживших в армии хотя бы год. Так вот, находясь в тесном общении с большим количеством (до ста человек) бойцов в течение года - двух, начинаешь практически безошибочно - по чертам лица - определять, кто что из себя представляет. По прошествии времени опыт не только не пропал, но и совершенствуется. Если не хочется в это верить - тебе прямая дорога в военкомат.
Разумно, Семен, только ты пытаешься увести нас от темы разговора.
Приводя пример о физиогномике, я всего лишь доказал, что она имеет право на существование, поскольку не является, как заявила Алина, лженаукой, а очень даже научно доказывает связь человеческого лица с его характером.
Что касается твоего поста, то ты в нем косвенно заявляешь, что, мол, зачем развиваться, применять научные открытия, если можно обходиться дедовскими методами, продвигаясь вперед по мере набивания себе шишек. Все - таки, разница то ведь есть, а Семен?
Я не произносила слово "лженаука". Я сказала "не наука", это аналог слова "псевдонаука". Псевдонаука может сообщать свои методы другим наукам. Например, ЛЖЕНАУКА астрология не может, а ПСЕВДОНАУКА физиогномика используется на практике, например, в криминалистике.
Нэхай буде гречка...
Например, ЛЖЕНАУКА астрология не может
Насколько мне известно астрология никогда не претендовала на науку, и тем не менее психологи уже довольно давно используют натальные карты для формирования более целостного представления о Человеке.
Нет, Ильдус, я не пытался увести тему, я сознательно ее перевел, чтобы доказать, что даже отстаивая свою правоту, ты говоришь о том же, о чем и я - чтобы разбираться в людях, нужно говорить с ними, а не сидеть в кабинете и читать учебники.
А вот теперь по теме:
Приводя пример о физиогномике, я всего лишь доказал, что она имеет право на существование, поскольку не является, как заявила Алина, лженаукой, а очень даже научно доказывает связь человеческого лица с его характером.
Доказал в нашем случае очень громкое слово. Чтобы доказать что либо, тем более с научной точки зрения, настоящие ученые проводят месяцы, а то и годы над исследованиями, экспериментами, пишут научные работы. Сказать "все кто служил в армии 100% разбираются в людях" = ничего не сказать. Даже если бы под этими словами подписалась целая дивизия, то толку бы не прибавилось. Ведь это очень субъективное мнение "я разбираюсь в людях" = не научно. У меня полно примеров ребят, которые как ушли в армию простаками, так оттуда и вернулись.
Что касается твоего поста, то ты в нем косвенно заявляешь, что, мол, зачем развиваться, применять научные открытия, если можно обходиться дедовскими методами, продвигаясь вперед по мере набивания себе шишек.
Про физиогномику как науку - даже у нас на форуме мнения разделились. Так что наука это или нет - еще вопрос. Много ли научных работ защитили по этой дисциплине? Где этому учат? В каком ВУЗе?
Я понимаю СПИН - вполне научный подход. Провели исследование, результаты записали, проанализировали, проверили на практике, опубликовали. Есть ли такие исследования по физиогномике?
И последнее. Как это применять в продажах? На моей памяти ты не привел примеров, а лучше кейсов, как ты применяешь свою методику в работе. Или как ее применяют твои ученики. Вот с чего нужно начинать.
Семен, ты не на шутку разошелся в своем разоблачительстве! Приведенные в твоем примере учение годами доказывают свои гипотезы, проводя исследования и эксперименты. А как ты посмотришь на то, что я занимаюсь тем же уже не годы, а десятилетия, которые прошли после моего дембеля? И постоянно получаю положительные выводы?! Первый труд о физиогномике написал АРХИМЕД (надеюсь, тебе известно имя этого ученого?), после чего было множество трудов, монографий и книг (поищи в просторах интернета). Поэтому то, что у нас на форуме мнения по этому поводу разделились - это ни о чем, ибо форум - не научное сообщество .Я бы даже сказал точнее: "ненаучное сообщество".
Вообще, Семен, как своему земляку, я хочу посоветовать тебе тщательнее обдумывать свои комментарии. Все - таки, мы с тобой Казань представляем!
Переходим на личности, а Ильдус?
Я не собираюсь никого разоблачать, тебя уж точно, но раз уж пошла такая пьянка...
Может я вот не пойму чего то? Наверное слишком молодой? Просто я, вот именно я, являюсь твоей непосредственной ЦА. Я тот самый человек, которому ты в потенциале можешь продать свое обучение как минимум и как максимум научит меня это все успешно применять.
Вместо того, чтобы показать мне как это работает, как я смогу с помощью этой методики поднять продажи, как ты меня этому научишь, ты меня обвиняешь в разоблачительстве! 
да я еще и не знаю АРХИМЕДА! Вот что мне не понятно!
А как ты посмотришь на то, что я занимаюсь тем же уже не годы, а десятилетия, которые прошли после моего дембеля?
А никак не посмотрю - ты же ведь не рассказал о своем опыте. Не рассказал какую работу проделал. Может что то написал, есть научные труды? Ну скинь ссылку, я почитаю. Нет своих, но изучал и применял чужие? Скинь ссылку на них и расскажи об опыте внедрения. Просто я не понимаю, почему ты этим не делишься? Это что секрет?
И не нужно искать в моих комментариях подвоха - я говорю искренне. Просто я без всякой физиогномики уже вижу за какой из смертных грехов на страшном суде ты будешь ходить по лезвию ножа, имя ему "ГОРДЫНЯ" (о как завернул). Так что не надо придумывать ничего.
Антон дал кейсы, приводил примеры, назначил адекватную (даже неадекватно низкую) цену - я купил его курс.
Игорь приводил убедительные доводы на форуме, я записался на его бесплатный вебинар. Вебинар не впечатлил так, чтобы я купил обучение, поэтому учиться к нему я не пошел, по крайней мере пока.
Если Алина начнет обучать контексту - я пойду к ней учиться безо всяких вебинаров, если конечно цену не до облаков задерет.
Это только примеры с форума. Поэтому я не понимаю твоей логики. Видимо молодой.
Семен, горяч ты очень... Попробуй еще раз перечитать мои комментарии относительно твоих постов. Неужели не видишь иронии? Чего ты так разухарился? Хочешь узнать о моих наработках - ради бога, никуда же ехать не надо, в одном городе живем. Я же предложил Инне написать в личку, что она и сделала. А тебе что мешает? Не то ли, в чем ты меня обвинил? Я же объяснил причину своего нежелания выносить информацию о психотипах на всеобщее обозрение: это мое УТП (расшифровка нужна?). Поэтому прекращай давай истерить и ждать, когда тебе что - то поднесут на тарелочке... Будь предприимчивее!
Чуть было не написал "что и требовалось доказать", но это было бы не корректно, да и обидеть не хочу.
Просто профессиональный тренер (это мое мнение) - не брезгует выкладывать максимум информации в свободном доступе, потому что:
1. Это прокачивает его авторитет в глазах ЦА
2. Этого достаточно, чтобы ЦА могла попробовать это внедрить. 99% внедрить сами это не способны, поэтому они обратно придут к тренеру.
Постарался найти самые обтекаемые фразы, чтобы ненароком ты не решил, что я тоже издеваюсь.
А для того, чтобы я начал задавать вопросы в личку, мне эта тема должна быть интересна. Однако все, что я вынес из рассуждений на этом форуме о психотипах (в том числе и твоих), что это круто, это наше будущее. И все...
Нэхай буде гречка.
Про физиогномику как науку - даже у нас на форуме мнения разделились. Так что наука это или нет - еще вопрос. Много ли научных работ защитили по этой дисциплине? Где этому учат? В каком ВУЗе?
Продажам тоже не учат. Никто не защищает диссеров по теме. Продажи - наука?
Я понимаю СПИН - вполне научный подход. Провели исследование, результаты записали, проанализировали, проверили на практике, опубликовали.
Количественные или качественные исследования? Можно пруф?
Диссертации по продажам есть - это часть специальности ВАК 08.00.05 "Экономика и управление народным хозяйством".
Сами темы диссертаций можете подсказать?
Стоп.
Реклама, маркетинг, менеджмент, экономика - это всё понятно.
Я говорю о прямых (телефонных, личных) продажах, об эффективном проведении переговоров. О пути "лид - холодный контакт - первичные переговоры (выявление потребностей) - формирование предложения - повторные переговоры (отработка возражений) - закрытие сделки - поступление денег в кассу предприятия".
То есть специальность "менеджер по продажам" отсутствует.
Илья, я так понял, ты тоже че-то пишешь, или хочешь опереться на научную базу?
Да, специальность "менеджер по продажам" отсутствует)) Поле непаханное))) Я тоже, когда начал это "качать" - очень сильно удивился)) Люди пишут обо всем...но нет ни одного диссера "о прямых (телефонных, личных) продажах, об эффективном проведении переговоров. О пути "лид - холодный контакт - первичные переговоры (выявление потребностей) - формирование предложения - повторные переговоры (отработка возражений) - закрытие сделки - поступление денег в кассу предприятия")))))))
Скорее, активно интересуюсь :) Давно мысли по этому поводу в голове крутятся. А тут еще и дискуссия подошла к этому вплотную.
А чему Вы хотите, чтобы Вас научили? То, что Вы описали:
лид - холодный контакт - первичные переговоры (выявление потребностей) - формирование предложения - повторные переговоры (отработка возражений) - закрытие сделки - поступление денег в кассу предприятия
не что иное как воронка продаж, которая активно применяется как инструмент маркетинга.
Умению говорить учат на курсах ораторского мастерства.
Если добавить курсы актерского мастерства - можно научиться правильно двигаться и красноречиво двигать бровями.
Есть мнение, что знание психологии может помочь определить стратегию поведения при переговорах с разными собеседниками.
После чего, следует выбрать направление продаж, в котором наш специалист решит двигаться, пусть это будет строительство. Так что нужно еще в архитектурном отучиться. Или, если выбрать поставки реактивов, то следует пойти на химика.
Менеджер с англ - управленец, то есть нужно пройти обучение хотя бы в магистратуре по управлению человеческими ресурсами, документооборотом, можно закончить МБА.
В дополнение было бы неплохо защитить докторскую по филологии и подучить пару иностранных языков.
Так что лет 20 профессионального образования и профильных курсов, и готового специалиста можно выпускать в поля
П.С. про бухгалтерию чуть не забыл!
То есть специальность "менеджер по продажам" отсутствует.
блииин... как быть то теперь? Что детям буду говорить? Как людям в глаза смотреть? Я занимаюсь несуществующим ремеслом...
Надо к директору зайти, сказать, что не могу больше так работать...
Уже лучше, Семен!
Вы - демагог. Конченый причем. С налётом ни то снобизма, ни то высокомерия.
Извините.
Впредь буду игнорировать Вас и воздержусь от любого общения с Вами.
Вы - демагог. Конченый причем. С налётом ни то снобизма, ни то высокомерия.
Ничего личного, как Вы задали вопрос, так я и ответил
И я не демагог - я менеджер. Тот самый, о котором мы вели речь выше. Хотя как Вам будет угодно, если передумаете, с радостью с Вами подискутирую - Вы приятный собеседник!
Ахахаха)))
Есть мнение, что знание психологии может помочь определить стратегию поведения при переговорах с разными собеседниками.
Конечно есть))) Вот ты уже тролишь)))
Семён, не закалённый в боях Продажника молодняк не выдерживает :-) Чуете уровень?)))
А тут, оказывается, "элитная тусовка"... Мда. А я думал тут профессионалы.
Тусовка циничных профессионалов) На элиту не претендуем, просто хорошо работаем и гнусно треплемся.
По мне, так некоторые представители больше походят на напыщенных индюков, а не на профессионалов.
Респект! ХА - ХА! Коллеги, сто лет на сайте не был. Зашёл и сразу угар 100%
"А тут, оказывается, "элитная тусовка"... Мда. А я думал тут профессионалы." Такой отравленной провокации (верней её жалкой попытки) я уже давненько не встречал. Дайте угадаю, мистер Ilya.D.Y. мы не оправдали Ваших ожиданий и теперь Вы станете жить один. КАК ТЕРМИНАТОР!
Ilya.D.Y. Тут и правда тусовка элиты менеджмента, меркетинга, малого и среднего бизнеса. И если бы Вы потрудились хотя бы незначительно изучить сей сайт, то поняли бы свою ошибку сами. И рекомендую перестать развешивать ярлыки про снобизм и высокомерие. Вряд ли кто то из местных будет тратить время на подобные глупые эмоции, кои, как Вы уверены, проявляют по отношению к Вам.
Алина, ничего ничего! Если не сольется - уровень подтянет =)
Мой мудрый друг, может быть пари... на сольется - не сольется? 
Привет, Инна! Оно нам надо? Вдруг он окажется таким же живчиком как Константин? Хотя второй такой вряд ли существует...
Да ХЗ..надо или нет)))) В любом случае будет весело))) А насчет живчиков, ты поаккуратнее..нельзя недооценивать глупцов, мнящих себя гениями)))
Респект! Поддерживаю пари. Моё мнение - сольётся! Как пить даст сольётся.
Алина, спасибо за такую подборку. Пишу сейчас диссер по продажам - очень помогли.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! Константин!!! остановитесь!!! Какой диссер? Что вы там пишите? Ну ладно, допустим вам на нас наплевать..и вы нас пытаете своими простынями...но вы хоть светил науки пожалейте..после вашего, как вы выразились диссера вся кафедра вздернется к чертям...
Инна, я 4 года была секретарём диссертационного совета. Константин может быть спокоен, потому что я такое на защитах слышала, что потом над Задорновым не смеялась...
Привет, ИннаЯ)) Очень рад, что вспоминаешь))) К сожалению, отвечаю по мере возможностей.
Это очень хорошо, что ты знаешь такие слова, как "кафедра", "наука", "вздернется". Насчет слова "Диссер" - это сокращенно "диссертация". Не думал, что когда-то кому-то надо будет это объяснять))) Ну ладно, мне не трудно. Это жаргонное название у всех аспирантов и соискателей)))) Еще "диссер" иногда называют "кирпич"))))
А твой конек, я так понял, это слова "простыня"))) В большинстве твоих комментах это слово есть. Это не хорошо, это не нехорошо...Это твоя "фишка")))) И коль тебя тянет к этому слову - быть может, следует поискать себе занятие, связанное со словом "простыня"????
А людей я люблю...но этот факт выше твоего пресловутого понимания и восприятия)))))
С уважением! Всегда рад))) Всегда открыт)))
А у некоторых аспирантов и соискателей, ну тех, у кого "кирпич" и "диссер", нередко получается тупо "высер", если они вовремя не одумываются, что они не учёные, а трёпла бестолковые))) Так что осторожнее с терминологией - она сбывается)))))
А у некоторых аспирантов и соискателей,
ну тех, у кого "кирпич" и "диссер",
нередко получается тупо "высер",
если они вовремя не одумываются,
что они не учёные, а трёпла бестолковые)))
Ничо такой текст для рэп-хита))) 
Надо подучиться, надо, надо подучиться.
Надо защититься, надо, надо защититься.
Диссер! Оу, йе, кам он.
Диссер! Надо, надо защититься.
По продажам тема крутая и резкая.
Развёрнута умно и не по-детски.
Погода стоит осенняя, мерзкая.
Слышь, комиссия, ты чё такая дерзкая?
Решили как-то замутить делягу:
Я и мой коллега-братан по цеху.
Думали долго, упорно и глубокО,
Как в молочный край продать...МОЛОКО
Братан весь мозг сломал от напряженья,
А я - че я? Я искал вдохновенья!
Изучил на продажнике миллион статей,
Решено...пишу диссер и средний палец всем))))
А че? тема нынче модная!
Никто не пишет по продажам -
Буду первопроходцем я,
Мы Вам всем покажем!!!!
Завистники, сторонники -
Идите все в сад
И с диссером и без диссера
Я @куенен и з@еб@т!!!!!
Пришёл Богач, не простой Константин
Пришёл сюда совсем не один...
Исповедь загнул на ста простынях,
Критикам и снобам сказал громкий "Нах!"
Он стоек и стоик,
Сотни троллей стоит.
Такой здесь один -
Богач Константин.
Сообществу по*уй,
Завистникам тоже.
Глазами не хлопай -
Мы многое можем!
Ну вы жжете! Алине зачет, Богач - неуд.
<цензура>
Ну ты и хам!
Алина! Я в восторге от хода твоих мыслей))) Оч круто!!!
Продажам тоже не учат. Никто не защищает диссеров по теме. Продажи - наука?
Алина уже ответила + можно добавить все работы по маркетингу - это смежная область, тесно связанная с продажами. Сюда же можно отнести пиар и рекламу. Всему этому учат в ВУЗах.
Количественные или качественные исследования? Можно пруф?
у нас на форуме есть спец по СПИН, лучше него на этот вопрос никто не ответит, так что лучше спросите Игоря.
Психотипы по Гексли, Жукову и прочим - это соционика, лженаука. В ней меньше правды, чем в гороскопах, которые хотя бы подбивают "статистику" за сотни лет и иногда в целом описывают человека.
А вот практическая характерология и методика семи радикалов - уже адекватная тема. В работе помогает больше аспект региональных особенностей и понимание потребностей и мотивации (по Маслоу).
Алина, здравствуй))) Блин..я огорчилась после твоего комента...я была уверенна, что знания психотипов, умение в них разбираться, понимать людей - это круто.. а с точки зрения опытный форумчанки Алины - это всё шарлотанство)))
Ну а как же тогда темпераменты, характеры, стили управления? Это тоже по твоему мракобесие? 
Инна, добрый вечер))) Лженаукой (не шарлатанством) я назвала только психотипы. Разница между лженаукой и шарлатанством заключается в том, что лженаука наследует атрибуты науки: методы, определения, подходы. Шарлатанство же редко пытается прикрыться, а работает на людских слабостях: любопытстве, страхе, вере...
Стили управления, темперамент, характер, сангвиники-холерики - это психология управления, вполне себе наука, которая, кстати, граничит с психиатрией и нейрофизиологией, поэтому имеет даже эксперименты с измерениями реакций мозга.
На самом деле, любая типизация - это абстракция, под которую много можно подогнать. На типизации и основана соционика. Но она явно не заслуживает тех лавров и восторгов, которые снискала в 2006-2008 годах и продолжает получать сейчас.
Ну а как же тогда темпераменты, характеры, стили управления? Это тоже по твоему мракобесие?
ИннаЯ, все описанное Вами достойно внимания, хотя бы с точки зрения развития гибкости мышления и системного видения процессов. Главное помнить, что ни одна концепция не является догмой, и не отменяет изысканий Вашего мыслительного процесса.
типизаухция - веселое слово)))
Нет Алин, психология управления и разделение людей на типы (по ментальности, по устройству нервной системы, по характеру, по анатомическому сложению) это по моему немного разные вещи... Я всегда считала, что человек это набор рефлексов+инстинкты+мировозрение..и без знания хотя бы базовых принципов в отношения(рабочие) идти нет смысла...
Лично мне знание психологии в работе (и жизни) помогает...Не всегда конечно..но все же польза от знаний есть)))
За нервную систему отвечают нейрофизиология, за анатомическое сложение - анатомия, биохимия, физиология. Но поскольку человек интересен и с точки зрения spirit (духа), то к науке цепляются "спутники". Например, физиогномика - определение здоровья, характера и черт личности по типу и чертам лица. Она получила что-то от физиологии, анатомии, психологии. Но не наука.
Кстати, для полного размещения всей этой смеси в моей голове я прочитала Павлова, Бехтерева, Ясперса, Линдстрома, Маслоу и классический учебник Рубинштейна.
Рубинштейн и Линдсторм для меня темный лес...Многие маститые авторы намешали в одну кучу психологию+философию+личный опыт..мне некоторых ну никак не удается осилить..Ролло Мэй из последних...чегой-то вообще не пошел(((
Я вообще слегка зациклена на языках любви, на языках жестов..обожаю проективные методики..мне они понятны.
Бывает ломаешь голову, думаешь-думаешь..а человек во время разговора взял и ухо почесала..а потом нос...а потом ручки сложил на коленочках..вот тогда все и проясняется...Или на пример сотрудники..думаю-думаю, что с ним не так..почему не идет работа..а он вечером домой уйдет свои закорлючки по столу разбросает..а для меня это карта сокровищ его подсознания, как с ним дальше жить...
Согласна, нельзя только на этом базироваться..но все равно люблю психологию...Увлекательная штукень)))))
Кстати дух/душа - это упор только в нашей славянской психологии и ментальности...
Вспомнила свою начальницу, которая меня со свету сживала, потому что она Козерог, а я Близнецы))) А я у своей коллеги как-то нашла кучу листков со станными знаками. После небольшой "пытки за кофе" выяснилось, что она "ставила защиту" от каждого из коллег. Защита сработала - ее уволили: нет работы - нет коллег)
Да, душа и внимание к духу - как раз черта русской духовности. Такая же, как и принцип соборности. При этом мы хватаем заморские лекала, привычки, нравы, но устойчиво прививаем это на душе. Поэтому иногда и получаются несколько странные формы))
Ооо, мне безумно интересна тема жестов. Я сама очень эмоциональная: коленки тру, уши тереблю, волосы свои метровые под столом на палец мотаю. Очень нервничаю и постоянно одергиваю себя: руку к виску, жестикуляция на уровне груди, не ниже талии, поза открытая и т.д..
Вот смех смехом, а я вообще не верю в гороскопы..хотя в других странах к этому относятся с почтением..Мы как-то выставки организовывали международные..и познакомилась я там с японцем..клевый дядька..по русски шпарит нормуль..так он когда узнал, что я родилась в год обезьяны..чуть не прыгал от счастья...а после того, как выяснил, что я еще и дева..чуть не сошел с ума от эйфории)))) у них видите ли это считается лучшее расположение звезд для построения бизнеса))) Говорит: "у нас в Японии можно получить солидную должность только после собеседования с астрологом..."
Но а вообще да, мы славяне умеем все намешать, соединить несоединимое и впихнуть невпихуемое..а потом радоваться, как же все круто)))
Кстати, когда научишься читать людей по жестам и позам, сам себя лучше контролируешь..у меня с этим сейчас получше...хотя вначале работы в продажах..караул..как начну руками на встречах махать..аки царица лебедь..бедные мои клиенты были..Я чот распинаюсь..а они бедолаги стаканы да чашки от меня прячут...Теперь то я понимаю, что они уже все готовы были мне отдать и подписать..чтоб я не орала и не жестикулировала так рьяно)))) Сейчас уже владею собой..жесты правильные..осанка отрепетированная))) Хотя вспоминать смешно)))))
Вот смех смехом, а я вообще не верю в гороскопы
ИннаЯ, вопреки расхожему мнению, в гороскопы не надо "верить", это определенная модель мировосприятия, которую либо используешь, либо нет)
"Есть многое на свете, друг Алина, что и не снилось нашим мудрецам". Похоже, твой академический ум слишком узконаправленно зациклен в своем айтишном академизме, чтобы понять вещи, относящиеся к гуманитарным сферам. Приведу простой пример из области упомянутой тобой физиогномики и, уверен, что со мной согласится большая часть мужчин, прослуживших в армии хотя бы год. Так вот, находясь в тесном общении с большим количеством (до ста человек) бойцов в течение года - двух, начинаешь практически безошибочно - по чертам лица - определять, кто что из себя представляет. По прошествии времени опыт не только не пропал, но и совершенствуется. Если не хочется в это верить - тебе прямая дорога в военкомат.
Инна, пролистал я посты коллег, которые мнят себя знатоками психологии и отрицают то, о чем не знают, и понял, что публично об этом писать смысла нет. Поэтому если хочешь удовлетворить свой интерес к психотипам и понять, как это знание можно конвертировать в деньги, пиши в личку. Обещаю поделиться информацией.
Ну да, ну да) В личке лапша на уши ровнее ложится? Камень поймала, ждите ответочку.
Лапша тут не причем. Просто эта тема - мое УТП.
Я просто оставлю эту ссылку здесь
Ильдус))) Драгоценный мой...Один ты меня понимаешь..не то что эти циничные технари))) Я уже иду в личку)))
Жду с распростертыми.
Ильдус. БРАВО. Конвертировать знание психотипов в деньги, легко, о них нужно рассказывать, за деньги.
Публично писать об этом, это значит усложнить продажу, ведь мы "знатоки" постараемся дескридитировать ваши знания.
А ещё, есть такой психотип, который ни во что не верит. Это когда у социоников заканчиваются "аргументы" они говорят "Ну вот видишь, вот видишь, ты именно этот тип. Работает же"
А ещё есть эффект Форера Барнума, он рассказывает как действует описание психотипов на человеков и всякие там гороскопы тоже.
Илья, возьму на себя смелость слегка подкорректировать твой пост: "знатоки", в основе своей, и являются теми людьми, кто ни во что не верит. Это - еще одна причина, по которой я не хочу публично рассуждать на тему психотипов.
Инна, пролистал я посты коллег, которые мнят себя знатоками психологии и отрицают то, о чем не знают, и понял, что публично об этом писать смысла нет.
Ильдус, язвительности еще никого не украсила, а вот создать репутацию дурного собеседника может запросто.
Насколько помню Вы неоднократно говорили о том, что с успехом применяете типологию психотипов в продажах и обучаете этому. Так абстрагируйтесь от суждений участников и поделитесь опытом, который отличается от мнения большинства.
Коллега, ты позволил себе неподобаемые для этого случая формулировки! Это не язвительность, а констатация факта. Не было ни одного поста, который был бы написан с применением каких - либо научных (даже хотя бы приблизительно) выкладок. В основном - все бла - бла. Поэтому я не понимаю, как это возможно таким образом снискать славу дурного собеседника? Разве что, в больном воображении оппонента (вот эта фраза может потянуть на конфронтационность). Что касается абстрагирования - отсылаю тебя к своему вчерашнему комментарию, в котором я объяснил причину своего нежелания писать на эту тему.
Не было ни одного поста, который был бы написан с применением каких - либо научных (даже хотя бы приблизительно) выкладок.
Это не отменяет право каждого на свое субъективное мнение, даже если оно Вам не по нраву.
Поэтому я не понимаю, как это возможно таким образом снискать славу дурного собеседника? Разве что, в больном воображении оппонента (вот эта фраза может потянуть на конфронтационность).
Изящная провокация) и все же мимо)
Что касается абстрагирования - отсылаю тебя к своему вчерашнему комментарию, в котором я объяснил причину своего нежелания писать на эту тему.
Чужое мнение имеет значение лишь тогда, когда мы ищем одобрения или признания. Если же цель явить собственное видение, то всегда есть риск быть непонятным или даже отвергнутым.
Давно не заходил, а тут такое. До эзотерики ещё не дошли? Алина, очередной раз респект за твой трезвый ум. Ха, вот думаю, когда ты озвучишь свои навыки и регалии, дающие право всех гнуть по психологии? :-) Но нет, скромно, как всегда. А зря, не только IT правит миром
Инна, на самом деле, при критическом восприятии и соционические психотипы работают, только главное не делать всё это основой отношений с сотрудниками или клиентами.
До эзотерики ещё не дошли?
А надо, да?)
Только чего о ней дискутировать, в ней масса прикладных инструментов, которые необходимо использовать, тогда и результаты будут)
Вот именно...прикладные инструменты..и их увы не так просто продемонстрировать на страницах "продажника"...Знание психотипов, опыт и умения в психологии на буквах не разложишь)))
А зачем?))) Изучил-применил-получил результат-рассказал другим, кто захотел, тот попробовал)))
Всем привет!
Считаю, что разбираться в психотипах это большой плюс, который приводит к ускорению заключения сделки. Ведь у разных психотипов существуют разные ценности. Досконально конечно в этом не разбирался, но на опыте часто сталкиваюсь. Недавно был на встрече с двумя девушками...одна из Питера, вторая из Москвы. Там всё разное...и психотипы, и менталитет, и отношение. Если к одной удалось найти подход, то с другой совсем по-другому стоило вести диалог)
Реальная тема или бред???? 34 комментария из темы, которая и не тема!!!
Браво Инна))))
Антон, не бездельники, а фанатики - переписка шла ночью в субботу и днём в воскресенье) Мы не спали в бухой отключке, а рассуждали на тему-не тему!
Я сам в субботу "не спал", а ломал голову над этой темой.
Конечно не бездельники. Я просто фото Цоя выложил ... не более того. Не обращай внимания на надписи.
А вот за Цоя отдельный респект - сижу, слушаю в плейлисте. Я к нему, кстати, только к 30 годам пришла...
Да-да..мы с Алиной в отличии от вас диспутируем на выходных и по вечерам..а некоторые тут весь световой день языки чешут..попутно бьют себя в грудь о великих продажных достижениях)))
За Цоя спасибо))) Украсил лету моей темы не темы...
Дорогие мои))) Я как тамада этого банкета хочу подвести итоги нашей пьянки...
Во-первых. Было весело и познавательно!
Тема которую я затронула нашла кучу откликов (в основном у сторожил "продажника" и опытных бойцов продаж) что уже говорит о многом и безусловно радует...
Люди, которые читают, публикуются или просто заходят поглазеть на здешние темы...абсолютно все имеют влечение к психологии (правда в разной степени). Все высказавшиеся признались (явно или косвенно) что сильно тяготеют к психологии, всем эта тема близка и интересна. Это факт! Среди нас есть те, кто относится к группе логиков (опираются и комментируют исключительно сквозь призму фактов, науки). И есть те, кто просто верит (или использует интуицию, в народе чуйку). Но есть и те, кто уже научился свое бессознательное направлять в правильное русло и именно это помогает этим счастливчикам понимать своих клиентов. Именно понимать! а не додумывать, дофантазировать, догадываться или надеяться...
Во-вторых.
Замутив эту тему я поняла для себя, что я на верном пути...и буду продолжать изучать то, что скрыто от глаз...буду и дальше погружаться в глубины подсознания)))
Тем, кто разделяет мое мнение о силе влияния психологии, соционики и философии на продажи, на отношения в коллективе - большое уважение...
Тем кто по другую сторону баррикад хочу сказать так: "Увижу поверю"-сказал скептик. "Поверишь - увидишь"-улыбнулся оптимист)))
И еще..я заметила, что многим из тут присутствующих такие темы (можно сказать отвлеченные от замысловатых фишек, дожимов, планов продаж и отчетов) как бальзам на раны..просто по "ля ля" для нас порой круче всего)))
все?
ну у меня какбэ да)))
вы слишком долго спали))))
А вам есть что добавить к моему тосту?
Я лучше закушу:-)
Тема, которую ты замутила, хоть и не новая на нашем сайте, но, безусловно, интересная - как все, что может помочь в главном нашем деле - продаже. Резюмируя уже сказанное мной и другими просвещенными коллегами, хочу добавить следующее: понимание человека вещь очень и очень полезная, т.к. довольно часто, продавец, владеющий этим мастерством, больше знает о собеседнике (имеется в виду его подсознательные реакции), чем он сам. Связано такое незнание себя с тем, что мозг человека напоминает жесткий диск компьютера, на котором записано огромное количество информации, которая, словно тахометром грузовика, заносилась в него по мере поступления. Поскольку сознание не способно помнить всю хранящуюся на "жестком" диске информацию, а значит, своевременно ее извлекать и применять в случае необходимости, эту задачу берет на себя подсознание, которое и осуществляет процесс согласно определенным алгоритмам. Эти алгоритмы можно обнаружить, если наблюдать за поведенческими реакциями человека, которые, в свою очередь, зависят от особенностей его характера - считай, психотипа. Поэтому зная, к какому психотипу относится наш ПК, мы сможем с большой долей вероятности ожидать от него тех или иных реакций, а значит, подготовиться к ним, или вовсе спровоцировать в своих интересах. Придет время, когда всем продавцами необходимо будет соображать в этой теме, чтобы не остаться на обочине. Так что, улыбайтесь, господа (хотел сказать учитесь)!
Доброго дня.
1. Тема соционики в приложении к бизнесу уже разработана Отто Крегером, книга "Типы людей и бизнес". Считаю что пригодна для использования руководителями, но для использования в полях рядовыми сотрудниками сложна.
2. Несколько проще типология "Роли в команде". В основном подходит для типизации сотрудников, не клиентов. Тест Белбина
2. Из всех типологий клиентов, применяемых в торговых компаниях, наиболее практичной ( и реально работающей ) для рядовых продажников ( продвинутого уровня ) считаю упрощенную схему Социал - Харизмат - Практик - Стратег ( по 2 дуальностям: Конкретика - Абстрактика, Логика - Этика ).
Денис мое почтение! Спасибо! Внятно..кратко..ёмко и по делу!
Не то что мы))) размазали тут на всю ленту свои измышлизмы и радуемся)))
Господа, не кормите тролей, ведите себя профессионально.
Просьба ко всем, если вы считаете, что какой-то комментарий недопустим, просто напишите сообщение в личку Татьяне www.prodaznik.ru/messages/new/862 или мне http://www.prodaznik.ru/messages/new/4 и приложите ссылку на комментарий. Разберемся быстро :) Давайте вместе содержать наш дом в чистоте.
кто из вас использует эти штуки в работе? помогает ли знание психотипов в продажах? ну и в целом поделитесь кто что знает)))
Тема реальная. Сотрудников обычно оцениваю по DISC. Кастомеров по Адизезу - PAEI. Если удается правильно попасть с оценкой, то человек становится предсказуем. Дальше все просто :)
Прошу прощения, что затронул прошлогоднюю тему.
Между звонками заглядываю на форум и наткнулся на эту прошлогоднюю, но очень интересную тему. Так как тоже применяю психотипы в работе. Подскажите, литературу умную по данной теме. Прочел про физиогномику. Слышать слышал, но что это и с чем едят не знаю. Буду рад если поделитесь ссылками. Ну или просто названиями.
Авторов которых указал Денис, записал.
Есть и соционики всякие, Аушры, но мне кажется, что это совсем умозрительно.
Благодарю!
Роберт Чалдини Психология влияния
Ицхак Адизес - у него все можно читать)
Голдрат Элия
Единственный минус этих авторов на мой взгляд, они все излишни европеезированны, а у наших людей не все приживается, в связи с иным укладом жизни и традициями)
Они хоть о типологии и не пишут, по крайне мере, не описывают модель оценки =) НО
Психология влияния мне очь по душе, единственное, что европеизированно, так это то, что гипотезы были доказаны не совсем привычными для нас путями "Девушка в бикини звонит в дверь и предлагает пройти опрос" ))) В целом, инструменты рабочие.
Адизеса читать можно, смотреть эмммм вряд ли. Шоумен Ицхак. Тут уж Грейнер, Фридман.
Голдрат Читал его производственный "роман" Интересно услышать мнение производственников =)
Я тоже заметил, что после прочтения зарубежных авторов, после прочтения, нужно самому адаптировать под Россию )
