Проект "Золотой фонд"

59 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети
Проект "Золотой фонд"

Прочел с подачи Бармена книжку (см http://www.prodaznik.ru/article/kak-vyvesti-biznes-iz-tupika-na-dorogu-uspekha ) и вот что пришло в голову.

Ни для кого не секрет, что в смысле теории продажи стоят на трех китах: менеджмент, маркетинг и организация продаж. Конечно, и психология, и логистика, и экономика вносят свой вклад и трудно себе представить настоящего специалиста в области продаж, который бы не имел определенного уровня подготовки в этих дисциплинах. И все же…

А практически, какие именно книжки должен обязательно прочесть начинающий менеджер, чтобы считать себя подкованным в вопросах теории? Естественно спросить у опытных товарищей. А опытным товарищам естественно в этом случае дать свой ответ, называя пять-десять книг, которые бы они считали, ну, совершенно обязательными для освоения молодежью. И почему бы Клубу не учесть мнение каждого высказавшегося. Получится рейтинг, не претендующий на научность, но учитывающий мнение очень компетентной аудитории.

Я без долгой раскачки делаю свой вклад.

Менеджмент: Друкер.

Маркетинг: Коттлер.

Организация продаж: Деревицкий, Бакшт, Норка, Ребрик, Вертоградов.

Названы фамилии авторов, а уж какая конкретно книжка, какого года и издания – так ли важно? Кому какая попадется в магазине или в сети, такая и сгодится. Потом можно будет углубиться.

И сразу можно отметить, что оценки делаются без учета приоритетов или весов: названа фамилия автора, вот и хорошо, каждый голос – это голос и каждое имя получило, таким образом, свою порцию энергии в продвижении на лидирующие позиции в рейтинге. Если выскажется 50 членов клуба, то это будет уже значимое в информационном отношении явление. А если уж 100 или 200 – ну, тогда вообще этот рейтинг приобретет характер авторитетного суждения Клуба.

Как идея, господа?

Ах, да, а кто же будет иметь право высказаться? Да все, кто считает себя опытным продажником. Возможно, чье-то мнение будет меняться, ну, тогда должна быть возможность отзыва или корректировки своей ставки. Сделать это, наверное, можно и на сайте, но можно и в соцсетях, там есть готовые механизмы для голосования. Тут надо подумать администрации.

Кстати, господа начинающие и, соответственно, читающие впервые названные книжки, могли бы сделать большое одолжение всем нам, поделившись своими впечатлениями о прочитанном. Сообщив аудитории, что им там понравилось, а что нет. Что они готовы применять, а что кажется надуманным, не соответствующим нашим условиям. Это было бы очень, очень интересно. И потому что теория – настоящая теория – всегда требует освежения в памяти тех, кто к ней однажды прикоснулся, и потому что топ-менеджерам было бы очень полезно видеть в таких публикациях взгляд на вещи нового поколения менеджеров.

И называться все это будет, например, "Золотой фонд". На чем я, конечно, ни в коем случае не настаиваю.

 

 

Аватар пользователя Артем Шинкарук
Не в сети

От себя хочу добавить:

Маркетинг: Дэн Кеннеди, Сэт Годин, Джей Абрахам

Менеджмент: Карл Сьюэлл

Продажи: Бакшт, Чет Холмс, Деревицкий, Нил Рэкхем

Это из того, что больше всего понравилось.

Авторы, которые не были учтены, также являются достойными специалистами.

--
Бизнес-тренер по продажам B2B

Поддерживаю идею!

Менеджмент: Друкер, Адизес.

Маркетинг: Котлер.

Продажи: Барышева, Т. Хопкинс (с этих авторов хорошо начинать), Рэкхем, Деревицкий, Р. Лукич.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Доброе утро, коллеги.

Огромное спасибо за поддержу идеи. Я, конечно, очень сомневался, но теперь, вижу, что рациональное зерно есть, раз есть отклик. Со стороны более опытной части Клуба. Вечерком сделаю рейтинг- посмотрим, что получится.

Но проблема, конечно, будет с начинающими: покажется ли такая форма работы им достойной внимания. Что ни говорите, а просматривается сразу серьезное поле именно для работы. Ну, посмотрим. Еще раз спасибо за поддержку.

С уважением В.Петриченко

 

Аватар пользователя Spbtrainer
Не в сети

Здравствуйте, Вадим!

Отличная идея с "Золотым Фондом". Готов присоединиться к вам в даном начинании, думаю теперь какие книги взять для обзора. Для людей, занятых в продажах, посоветую несколько авторов, оказавших на меня влияние:

1. Роберт Чалдини:

- Психология влияния

- Социальная психология. Пойми других, чтобы понять себя

- Социальная психология. Пойми себя, чтобы понять других

2. Карл Сьюэлл. Клиенты на всю жизнь

3. Гэвин Кеннеди.  (Все книги автора. Прочел после участия в его тренинге по переговорам.) 

4. Майкл Халпер "The cold calling equation"

5. Майк Брукс. Любая книга по телесейлу.

6. Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" - хорошо прочищает мозги :)

7. Р.Фишер, У.Юри "Путь к согласию" - с этой книги можно начать, но верить безоговорочно нельзя :)

8. Джим Кэмп "Сначала скажите Нет"

9. Фрэнсис Бэкон "О переговорах"

Хватит для начала, но перечислять можно ещё долго.

С уважением, Игорь Кобзев.

www.negoexpert.ru

 

 


Ещё больше информации по "холодным звонкам" и переговорам можно найти на сайте автора: www.negoexpert.com

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Добрый вечер всем участникам. Вот что у нас получилось:

Сама же база (таблица) тут: https://docs.google.com/open?id=0BxXYRfo_CqawVEZ3ejl5U21udzQ

Там ее Гугль пытается показать сразу он-лайн, довольно неуклюже, нужно через меню Файл загружать к себе на комп и там уже Екселем открывать.

Итак, первые шаги сделаны. Осталось осмотреться и решить, что дальше. Но лично я наметил себе пару фамилий авторов, на которых раньше внимания не обращал.

Всем спасибо за первый вклад,  будем думать?

и снова одна...теория?...... ЧТО ДАДУТ ПОЛЕ3НОГО??? эти!! теоретические книжки??!!!

Отвечу как:

1. Математик-статистик: ВЫБОРКА ДОЛЖНА БЫТЬ Р Е П Р Е 3 Е Н Т А Т И В Н А Я (!!!) А не  опрос ма-а-аленькой кучки "экспертов". Что такое репрезентативная не надо объяснять?:-)  И ещё напомню про 3БЧ (3акон больших чисел): чем больше выборка, тем МЕНЬШЕ ошибка:-)

2. Неоднократный Директор по продажам (коммерческий) многих компаний: все переводные "фолианты" можно сжечь сразу. А книги, в которых "нет графиков, таблиц, схем" - не имеют отношения к ЖИВЫМ продажам:-)

А впрочем.... некоторым видимо нужно где-то попросту...выписываться:-) Так пишите мемуары, господа! А не пространные...длинные...посты:-)! Ведь...коммерсант - это Д И Г И Т А Л.

www.stcg.ru Оutsourcing-Chief STCG, к.э.н., практик, Автор книги и одноимённой методики "Upgrade продаж",  55-00@bk.ru

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Ой, Татьяна, добрый день, не заметил в гуще сообщений, что и Вы выразили свое мнение.

Честно говоря, не ожидал, что автор, выпустивший свою собственную книжку, так вот пройдется по несчастным корифеям. На этот счет спорить не буду. Каждый имеет право на собственное мнение, а мнение меньшинства - это святое, оно нуждается в защите и поддержке.

По поводу презентативности. Совершенно согласен. И этот рейтинг в итоге покажет только популярность авторов, а не их научную или еще какую-то значимость. Вполне возможно, что новая теория относительности (в смысле продаж) где-то в неназванной книжке, это жизнь покажет. Но если нескольким коллегам это кажется имеющим смысл, имеющим какое-то полезное значение (для молодежи в первую очередь, но и для нас - не меньше), то и бог с ней, с этой презентативностью. Полезно? Значит, стоит заниматься этим делом.

Насчет директора, который жег книги, Вы, наверное, пошутили. Но не уточнили - до того, как прочел, или после?

Если насчет длинных постов - в мой адрес, то мне это отнюдь не трудно, я же копирайтер, калашмачу по клавишам вслепую, хотя и не совсем уж буздумно.

Коммерсант - это, я думаю, не то, что Вы написали. По-крайней мере, это Ваше мнение не есть общепринятой истиной, правда?

С уважением В.Петриченко

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Просьба убить запись. Картинки, которые были в ней удалены автором - стали неактуальны. Поэтому и запись не дает себя менять.

Но тогда потеряются ответы? Ну, значит, нельзя удалять...

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Добрый день всем читающим.

Проект стартовал и теперь можно подумать: куда же?
Да, должен признаться, что у меня как автора идеи она была довольно смутной и неопределенной. Казалось, что это хорошая мысль, но я не продумывал ее до конца, не зная, будет ли у нее поддержка. Теперь же, когда нас уже несколько человек, разделяющих именно идею как таковую, видящих в ней какое-то зерно, самое время подумать всем вместе, что мы можем и хотим вложить в этот проект и что мы можем или не можем от него получить. Ниже мои рассуждения на этот счет, так как я в качестве инициатора считаю это своим долгом. И, конечно, уже знаю, что есть кому меня критикнуть, поддержать и поправить, чтобы придать проекту определенный импульс, определиться, как и куда он должен продвигаться. Эта поддержка очень важна для меня, критична, потому что говорить в воздух, в пространство (тем более, накануне конца света) совсем не хочется.

Начну издалека. Что есть Клуб? По-моему, это образовательное учреждение. Отчасти, конечно, и досуговое (помним отличный набор баек на темы продаж), но по преимуществу образовательное. Статьи, форум, новости - все это в той или иной степени касается приобретения знаний. В меньшей степени умений и навыков (см. http://www.prodaznik.ru/article/obuchenie-personala-distributsii-i-sotsialnye-seti ). И в этом смысле теория в ее фундаментальной, базовой части, которой посвящен наша проект - это, безусловно, сердцевина всего того, что касается образования в области продаж. Заметим, кстати, что в процессе обучения есть всегда две стороны, не считая, конечно, группы как таковой, которую преподаватель может и должен привлекать к процессу в качестве своей опоры.

А кто есть участник этого процесса образования и кто в нем заинтересован? ВУЗ, топ, менеджер среднего звена (будем говорить просто: менеджер, не разделяя начальников отделов, директоров маленьких ЧП, супревайзеров, территориалов и т.п.), и агент. Сознательный или активный агент, желающий научиться работать - это во-первых, а во-вторых: стать со временем менеджером. И как же вся эта публика может или должна отнестись к нашему проекту? Нужен ли он ей? Мне кажется, что да, очень нужен, причем, Клуб имеет в этом случае уникальную возможность или преимущество, которым не обладает никто из этих участников, но которая представляет большую ценностью - авторитет Сообщества. Количественно измеряемый, между прочим, числом участников проекта с условным статусом "преподаватель", согласных сообщить о своем опыте, своем видении того набора авторов, работы которых обязательно нужно знать для того, чтобы быть квалифицированным продажником.

Зададим себе вопрос, почему эти четыре стороны должны быть заинтересованы в нашем проекте?

ВУЗ. Хочешь хорошо зарабатывать после окончания учебы? Будь добр - прочти. Это не мнение нашей кафедры, мы кое-что добавим, исходя из специфики нашей отрасли, но то, о чем говорит Клуб, это же реальность, это именно то, что ждет тебя после получения диплома.

Топ. Образованный менеджер отдела продаж? Прочел все эти книжки? Где он, дайте его телефон поскорее, мне так нужны именно люди с реальными знаниями, а не те, что у меня сейчас на этих должностях. Кстати, надо будет и своих пропустить через этот список. Или наоборот.

Менеджер. О, вот это подход: есть конкретный список, надо будет прочесть и хорошенько подумать над тем, так ли все это поставлено у меня самого. Тогда и поговорим с топом о зарплате, а с конкурентами о том, нужны ли им образованные менеджеры продаж.

Агент. Ну наконец какая-то ясность, а то один требует больше ходить по точкам, другой больше нажимать на забор денег, что тут правда, на что обращать внимание - не разберешь. В институте нам это не читали, был какой-то курс маркетинга, но там было про другое. А что, разве я не могу во всем этом сам разобраться? И зарабатывать в два раза больше. Посмотрим.

Гипотеза: для своего успешного продвижения проект "Золотой фонд" должен рассмотреть в качестве потребителя (клиента) четверку ВУЗ-Топ-менеджер-агент и нацелиться на удовлетворение их потребностей.

Такой вот промежуточный результат. Жду откликов.
С уважением В.Петриченко

Не в сети

Мысль замечательная! Думал над  проектом. Так вот сначала хотел предложить сделать накопительную базу из литературы доступной к   скачиванию, но все таки может  подключить к проекту тот же самый ОЗОН или Мир книги, они предоставят часть литературы бесплатно. Скажем будут выглядеть как спонсоры проекта. Часть бесплатно, часть платно. Но тут есть но, что готовы они  предоставить бесплатно. В целом для них это будет дополнительной  платформой для развития и привлечения к себе внимания. А мы и клуб выигрываем тоже. Можно делать скидочные купоны для регистрирующихся в Клубе на покупку литературы на сайтах спонсорах. Как Вам такое развитие проекта?

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Я не думаю, что проект уже состоялся. Чисто механически или статистически до отметки в 50 экспертов, внесших свой вклад, вообще вряд ли возможно говорить о том, что есть этот рейтинг. Это с одной стороны. С другой - использование. Я лично, присмотрел себе уже пару фамилий (я писал уже выше об этом), качнул и говорю спасибо коллегам за то, что они меня таким образом продвинули. Думаю, все участники проекта что-то подобное для себя вынесли, получили пользу. А дальше? Дальше, мне кажется, нужно думать, вырабатывать приемлемую модель.

Естественно, трудящиеся в книжной отрасли не могут проигнорировать это дело. Не знаю, каким образом, пусть сами прикинут. Если оно будет значимым, еще раз замечу. То есть, живым, используемым разными людьми для разных целей.

Сложности (рейтингование экспертов, накопление более-менее изощренных баз) - это дело будущего. Не говорю, что это невозможно, но кажется преждевременным. Но, Алексей, Ваши предложения - в деле, настанет время и для них. А пока: Вы свой вклад сделаете?

Он, напомню, может быть двояким. Как эксперт, если читали много разных книжек, можете сделать свою ставку. А как студент можете взять в работу что-то и поделиться потом впечатлениями. Смотрите, сейчас в проекте четверо экспертов и ни одного студента. Видите, какой перекос. А если вы сделаете свой вклад именно как читатель и приобретатель знаний из тех источников - это будет замечательно. Войдете в историю проекта. В этом же весь смысл: дать практический результат на Вашем рабочем месте руками (вернее, мозгами) корифеев. Принимается?

С уважением и надеждой В.Петриченко

 

Не в сети

Поддерживаю идею в целом!

Что касается литературы для скачивания, то проблема, конечно, с авторскими правами. Максимум могу ссылку разместить на чужой ресурс на скачивание. Это тоже не совсем правильно, но пока не наказуемо. Именно так и оформлен наш раздел книги, где у многих книг есть ссылки на скачивание полных текстов, в т.ч. с торрентов.

Бесплатно книжные магнаты книги не дадут. Это точно. А вот купоны - предложу им! Кстати, может в Клубе есть менеджеры из книжных онлайн магазинов и издательств?


Живу я здесь.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Доброе утро хозяину заведения.

Скажите, а мы не могли бы эту вот нашу базу в ее теперешнем состоянии как-то в Клубе разместить? Ну, чтобы люди ее отсюда и брали? В самом элементаром виде как Ексель-таблицу. Ну, а если уж потом пойдет разговор о более изощренных решениях, то тогда понадобится спонсор, наверное, который бы это дело реализовал уже по-взрослому.

С уважением В.Петриченко

 

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Маркетинг: Игорь Манн

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Сергей, нужно десятку (примерно), а то не получится рейтинг. Я так понимаю, что это дополнение до ранее названных?

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Продажи:

Том Хопкинс. Искусство торговать.

Гарри Беквит. Продавая незримое.

Гэвин Кеннеди. Договориться можно обо всем

Маркетинг.

Игорь Манн. Маркетинг на 100% и Маркетинговая машина

Котлер. Маркетинг

Ж.Ж. Ламбен. Менеджмент, ориентированный на рынок.

Эл Райз, Джек Траут. Маркетинговые войны

Эл Райз, Джек Траут. Дифференцируйся или умимрай.

 

Менеджмент.

Питер Друкер. Энциклопедия менеджмента.

Адзизес. Идеальный руководитель

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Ок, спасибо, вечерком внесу в базу и выставлю ее для загрузки.

Вот "квитация". Гляньте, все ли на месте.






37 21/12/12 С.Дубовик Менеджмент Друкер
38 21/12/12 С.Дубовик Маркетинг Адизес
39 21/12/12 С.Дубовик Маркетинг Траут
40 21/12/12 С.Дубовик Маркетинг Ламберт
41 21/12/12 С.Дубовик Маркетинг Котлер
42 21/12/12 С.Дубовик Маркетинг Манн
43 21/12/12 С.Дубовик Продажи Хопкинс
44 21/12/12 С.Дубовик Продажи Беквит
45 21/12/12 С.Дубовик Продажи Кеннеди
46 21/12/12 С.Дубовик Продажи Резерв

 

Аватар пользователя Дубовик Сергей Владимирович
Не в сети

Корректировки:

Менеджмент Адзизес

Маркетинг Ламбен

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Ок, подправляю. Вот это я называю работой. Спасибо большое за поддержку.

С уважением В.Петриченко






37 22/12/12 С.Дубовик Менеджмент Друкер
38 22/12/12 С.Дубовик Менеджмент Адизес
39 22/12/12 С.Дубовик Маркетинг Траут
40 22/12/12 С.Дубовик Маркетинг Ламбен
41 22/12/12 С.Дубовик Маркетинг Котлер
42 22/12/12 С.Дубовик Маркетинг Манн
43 22/12/12 С.Дубовик Продажи Хопкинс
44 22/12/12 С.Дубовик Продажи Беквит
45 22/12/12 С.Дубовик Продажи Кеннеди
46 22/12/12 С.Дубовик Продажи Резерв

 

Аватар пользователя Сергей Поляков
Не в сети

Добрый день Вадим,
идея очень и очень правильная. Сам вынашиваю ее для своего блога. Для данного клуба, я думаю, было бы полезно, если каждый кто рекомендует какую то книгу, описал не только то, что ему понравилось в ней, но и как он это применил. Т.е. идея в том, чтобы связать книгу с живыми "кейсами". Что бы создавать не только базу теоретических знаний но и реальных кейсов. Ведь участников клуба достаточно много. Представляете какая база "реальных" знаний может быть накоплена? 
Что думаете?

с уважением,
Поляков Сергей

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

В развитие - безусловно. Но пока нет основы. Например, Вы забыли дать свою десятку. А то, что есть от четырех экспертов, конечно же, не может претендовать на представительность. Нас потом будут критиковать за отсутствие рейтинга экспертов, но это очень трудно сделать. Поэтому такой вот демократичный путь - каждому члену Клуба 10 голосов за любимых авторов - кажется наиболее реальным. А то, что можно будет делать потом в смысле развития и использования, мы, конечно, сможем обстоятельно обсудить. Если это будет требовать доработок или изменений. А использовать рейтинг просто как рейтинг может каждый - это общая собственность членов Клуба.

 

Аватар пользователя avinnik
Не в сети

Коллеги, признаюсь, за всю карьеру прочитал всего несколько полноценных научных (если некоторые можно так назвать) произведений, причем, некоторые даже не до конца ). Вот их список:

Маркетинг - Котлер

Маркетинговые войны - Траут (книга старая, но, согласитесь, в нашей профессии принципы, методы достижения целеей везде одни и те же, меняются лишь предмет и аудитория. Также к переменным можно отнести технологии, которых со временем прибавляется и за этим стоит внимательно следить)

Пехота маркетинговых войск - автора не помню. Очень хорошее пособие для тех, кто организует мероприятия по продвижению. Все по полочкам, с чувством, толком и расстановкой )

В остальном опираюсь на собственный опыт и интернет, в котором всегда могу найти необходимые ответы на возникающие вопросы, которых, к счастью, с годами становиться все меньше, чего и Вам, Уважаемые Коллеги, желаю.

Да, еще порывался читать Манна, но после первых пяти страниц понял, что это уже пройденный этап. Однако, новичкам посоветую и его. 

Специалист по связям с внеземными цивилизациями

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

С Котлером и Траутом - без проблем, Пехота - это Царев (по разделу организация торговли?), но Манн? Волшебная гора? То есть, для того, чтобы Ваше мнение попало в базу надо маленько его подработать, хорошо?

То есть, я исхожу из того, что сама по себе идея нравится?

Аватар пользователя avinnik
Не в сети

Нет, Коллега, под фамилией Манн имелся ввиду авто произведений, посвященных маркетингу, - Игорь Манн )

Специалист по связям с внеземными цивилизациями

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Ок, так делать запись от Вашего имени в базу?

Менеджмент: ...

Маркенитнг: ...

Продажи: ...

Дело в том, что названных авторов можно относить к разным разделам базы. Да и вообще, приняли ли Вы решение об участии в проекте в таком качестве, вопрос формальный.

Но я сделал такие записи:






47 21/12/12 А.Винник Менеджмент Резерв
48 21/12/12 А.Винник Маркетинг Котлер
49 21/12/12 А.Винник Маркетинг Траут
50 21/12/12 А.Винник Маркетинг Манн
51 22/12/12 А.Винник Продажи Резерв
52 23/12/12 А.Винник Продажи Резерв
53 24/12/12 А.Винник Продажи Резерв
54 25/12/12 А.Винник Продажи Резерв
55 26/12/12 А.Винник Продажи Резерв
56 27/12/12 А.Винник Продажи Резерв

Подумал так: ведь то, что названо, уже названо. У Вас есть возможность еще потом дописать.

С уважением В.Петриченко

ПС Обнаружил, что имена тех членов клуба, у которых есть ник (я в том числе), не видны. Вышел из положения, прописав имя в доп. информации. А то неудобно.

 

Не в сети

Здравствуйте!

Ну, что же начнем как студент идущий к уровню роста поделюсь с Вами впечатлением об одной из прочитанных книг.

 

Алан Розенспен
Исповедь одержимого эффективностью
 
Книга изумительная! Все, что касается маркетинга автор раскрывает на примерах и даже присутствует доля юмора.
Затрагивает такие темы как рассылка, предложение, заинтересованность клиента и многое другое.
Призывает менять устаревшие законы.
Вот несколько выдержек из книги, старался выбрать по интригующей:smiley
Внизу объявления был расположен бесплатный пропуск на один день, так что 
люди могли совершить покупку в день открытия, не становясь членами клуба.
Реклама хорошо работала, и обычно они привлекали пару тысяч человек на каждое 
открытие. Тем не менее, клубные карты приобретало не так много людей, как хотелось бы 
организаторам. Причина? Она проста: в магазине была давка, покупателям приходилось 
очень долго стоять в очереди, чтобы совершить покупку, и многие из них клялись, что 
больше никогда туда не придут.
Как это можно было исправить? Я посоветовал им нарушить «правила розничной 
торговли» и заменить одно слово в заголовке....
 
Джеки Пингер (Jacki Pinger), менеджер по закупкам, рассказал, что одна женщина звонила 
заказать этот товар и расплакалась, когда узнала, что его не существует. Это был не 
единственный случай. The Edge Company получила много заказов на набор для 
клонирования, инопланетян и волшебные пилюли. ....
 
Вы читали рассказ «Слон и шесть слепцов»? Это известная детская история, в которой 
шесть слепых отправляются в зоопарк, чтобы «посмотреть» на слона. Первый слепой 
потрогал хобот слона и сказал: «Слон очень похож на змею». Второй слепой обхватил 
руками могучую ногу слона и сказал: «Нет, слон похож на дерево». Третий осторожно 
пощупал огромное слоновье ухо и сказал: «На самом деле, все не так. Слон похож на 
птицу». Чего же им всем не хватало? Целостной картины. Отсюда следует важный урок 
для директ-маркетинга. У каждого товара или услуги есть ключевая коммерческая идея — 
тот самый слон. Ключевой коммерческой идеей можно считать основную причину, из-за 
которой люди приобретают конкретный товар....
 
ИСТОРИЯ О КАМНЯХ
На сцену выходит человек с пустым кувшином и наполняет его большими камнями. 
«Полон ли кувшин?», — спрашивает он. Все соглашаются, что кувшин полон. Человек 
качает головой и начинает заполнять пустые пространства между большими камнями 
мелкой галькой. «А сейчас кувшин полон?», — спрашивает он. Все кивают в согласии. 
Человек улыбается и насыпает песок в кувшин, затем опять спрашивает: «А сейчас? ». Все 
соглашаются, что, да, уж сейчас-то кувшин полон. И тогда человек наливает в кувшин 
воду — и наконец-то кувшин действительно полон. А в чем суть истории?
Если бы я рассказал ее группе людей из финансового отдела, они сказали бы: «Всегда 
можно впихнуть внутрь что-то еще!» Но вы, как креативный человек, я уверен, поняли ее 
настоящий смысл. Если не положить камни внутрь сначала, для них ни за что не найдется 
места....
 
10 ЗАПОВЕДЕЙ КРЕАТИВНОСТИ
1. Так будь же креативен
Почему бы не добавить слово «Креативный» к названию вашей должности? Итак, вместо 
того, чтобы быть Менеджером по директ-маркетингу, вы можете стать Креативным 
менеджером по директ-маркетингу....
 
Много позитивной информации для размышления. Реклама, продажи, продвижение услуг и товаров. Простой для понимания текст!
Если оценивать по 10 бальной шкале я бы поставил 10

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Алексей, спасибо за пост - он прямо на статью потянул, это Бармену на заметку, но с точки зрения проекта "Золотой фонд" тут есть такая вот тонкость: это дополнение к разделу сайта "Библиотека", ориентированное на самые популярные книги, те, что обязательно нужно прочесть. А на примете у клубной библиотеки 400 названий. Если Розенспена в нем нет, то Вы продвинули этот раздел (хотя пост нужно будет перенести туда). Но "Золотой фонд" ничего не приобрел: своей десятки Вы не дали, и ничего из приведенного уже списка или рейтинга не прочли как новое для себя издание. Понимаете в чем заковыка?

А за пост еще раз спасибо - он обязательно пойдет в дело, независимо от того, где расположен.

С уважением В.Петриченко

 

Не в сети

Согласен! Дал немного лепты  внес, но если Вы прочтете и прочтет другой, третий и добавит мнение или "+" то уже получится рейтинг.

Если организовать фонд накопления таким образом: (предложение больше для Бармена)

Оформляем отдельную тему с множеством страниц:

Оформление как в магазине- захотел узнать про книгу и просмотреть отзывы - смотри подробнее.

Сделать рейтинг книги, например не в виде звездочек, как принято, а в виде книжек -каждый может выбрать от 1-до 10 и тем самым будет строится рейтинг.

Насчет читать или не читать пусть судят по комментариям. 

Получится ПИАР- авторов и их книг

А если сотрудничество получится с издательствами или магазинами, чем не увеличение для них продаж.

Вот только нам бы тут не прогадать с такой рекламойindecision

 

Не в сети

Идею с темой и много страниц не понял :)

Смотрите, у нас есть Книги http://www.prodaznik.ru/tag/knigi

Каждую книгу можно рейтинговать от 1 до 5.

К каждой книге можно оставить комментарий.

Т.е. все, о чем вы говорите есть. Неудобно только искать нужную книгу для выбора. И не понятно что делать, если книги в списке не окажется. Кроме того не понятно, что делать, когда эксперт хочет прорейтинговать автора, а не книгу? Хотя рейтинг автором можно сделать, но это уже в другом месте. В авторах  http://www.prodaznik.ru/taxonomy/vocabulary/3

В общем, технически все можно организовать. Не понятно только, как удобнее сделать.


Живу я здесь.

Не в сети

А надо ли подитоживать? Может быть в том и счастье, что каждый выскажет свое мнение в виде поста, а человек, который будет искать, что же ему почитать, ознакомится с нашими комментариями и сам выберет.


Живу я здесь.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Итожит рейтинг. Море книжек по продажам будет только наполняться. И вечно к тренерам после завершения мероприятия будут подходить молодые люди и стеснительно спрашивать: а какую книжку вы бы посоветовали прочесть? Стандартный ответ: любую, первую, что попадется в руки, они все правильные и хорошие. Но все же - какую. Или какие?

Прочесть все - тем более все посты - это не путь. А рейтинг Клуба - он дает основу, естественно, не истину в последней инстанции, тем более, не указ, кому что читать. Но именно ту печку, от которой можно начинать свой путь в продажах.

Не в сети

Тогда предлагаю, сделать так

Здесь обсуждаем проект и его улучшения

Создаем отдельно форум. где люди предлагают для прочтения книгу:

Форум - Проект "ЗОЛОТОЙ ФОНД" -  отдельная кнопка- ссылка  на панели

Тему создают с указанием автора и книги

Внутрь темы закладываем картинку обложки книги и описание книги автором, далее  впечатления и обсуждаем отдельно каждую книгу

Поиск по данному форуму по автору и книгам

Убиваем трех зайцев- получаем комментарии, авторов. рейтинг книги по постам + бонус привлечение читателейsmiley

 

 

 

Не в сети

Идея хороша! Возьмем ее за рабочую. И если ничего не придумаем другого, то можно использовать.

Но все же хотелось бы оптимизировать в том плане, чтобы не дублировать книги. Ведь у нас есть уже и обложки и т.д.

Может быть сделать специальное поле для книг "Золотой фонд". Любой может поставить галочку и книга попадает в "Золотой фонд". А дальше выводим золотой фонд специальным представлением с возможностью выбора категории: маркетинг, и т.д. Надо подумать над этим ...


Живу я здесь.

Не в сети

Не совсем понял А дальше выводим золотой фонд специальным представлением с возможностью выбора категории

а в целом мысль отличная - выбирай из списка и формируй обсуждение.Осталось только выделить авторов и книги, можно начать с Выше выведенной статистики.

Не в сети

Попробую сделать за выходные )


Живу я здесь.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Ребята, не торопитесь - нет же пока рейтинга как такового, стоит ли начинать делать базу?

И потом, у нас получаются в одном месте все 400, идея же Золотого фонда была в том, чтобы вырезать верхушку.

Давайте еще повременим, хотя пилотные, пробные работы, конечно, никогда никому не вредили.

 С уважением В.Петриченко

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Я тут с подачи коллег начал читать Манна - Маркетинг 100%. Не дочитал, но в свой пакет уже включил. Не буду повторяться в части восторженных отзывов, замечу только, что разница в жизни столичных и более или менее удаленных офисов заметна. В глубинке все немного не так. Меня поймут в этом смысле некоторые коллеги, но это ничуть не умаляет оценки книги. Да и линия Запад - столицы - глубинка очевидна, наверное. Как линия роста в смысле всех практик - и маркетинговых, и всех прочих.

Аватар пользователя avinnik
Не в сети

Коллега, я бы еще учитывал фактор ментальности )

Специалист по связям с внеземными цивилизациями

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

... средней зарплаты, коррумпированности чиновников, масштаба или объема рынков - пусть социальные психологи тут разбираются, но идти так вот напрямую с идеями Игоря Манна к своему шефу в областном центре я бы не посоветовал. Какие-то поправки надо делать на то, что он отнюдь не швейцарец, мягко говоря. Но и Друкер с компанией кажутся не от мира нашего, тем не менее, курс-то на них держать надо.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Последняя версия рейтинга Клуба продажников "Золотой фонд"

Изображение

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изображение

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изображение

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Базу можно снять по адресу: https://docs.google.com/open?id=0BxXYRfo_CqawNmtWR3NJeDVHTWM

А предыдущий вариант мы попросим Бармена удалить - зачем он будет болтаться. Нет возражений?

С уважением В.Петриченко

 

Не в сети

Вы можете сами отредактировать ваши предыдущие комментарии. У нас это не запрещено :)


Живу я здесь.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

В том-то и дело: я хотел убить, а такой кнопки уже нет. Может, потому что уже давно постил?

Не в сети

Убить нельзя, а отредактировать можно :)


Живу я здесь.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Третья диаграмма исчезла, потому что я убил картинку в CRM, она потеряла актуальность. См. ниже

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Добрый день, прочел Игоря Манна "Маркетинг 100%" до конца, продолжу тот пост, который, почему-то тоже не готов к изменениям. Рядом который стоит- можно менять, а этот... Ну, не важно.

Замечательная книга. Но опасная. Так и просится с каждой страницы что-то в жизнь, так и говорит: возьми меня, возьми меня! Но если попробовать просто механически внедрить, то не получится. Есть еще кроме фактического материала этой книги нечто неуловимое, скажем, дух. И об этом духе в книжке ни слова. Но есть подсказка: 50 книжек на английском (преимущественно) и десять рабочих мест в неслабых фирмах - тогда вполне овладеешь духом и сможешь написать свою книжку. Но если прочтешь 10, не обязательно рекомендованных Клубом, любых, то начнешь понимать, что значит этот дух. И построишь отдел (группу, службу), которая будет лучше, чем у соседа, который никаких книг не читал.

А книга, конечно, намного больше, чем руководство по маркетингу. Спасибо автору, а коллегам за подсказку.

С уважением В.Петриченко

ПС

Глянул, кстати, Дэна Кеннеди - так он мне не глянулся. Это же не о продажах, а о предпринимательстве. Смежный вопрос, конечно, но... Тем более, что там еще и коллега Хилл упоминается как сотоварищ по научению будущих миллионеров. Не знаю, мне эта тема как-то не нравится. ВП

ППС

Допишу еще и про Сьюэлла. Очень перекликается с Манном по практическому подходу, прямо рецептурный справочник, но, конечно, условия сложившегося рынка США дают себя знать. Да и не только рынка, а вообще устройства жизни. Но в чем-то главном Манн получает поддержку, может быть в честности ведения дел. Искренности, веры в то, что бизнес - не обман и не ловчение, а большой вдохновенный труд. Который дает отдачу для тех, кто в это верит. ВП

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Я прошу прощения, у меня накладочка с третьей диаграммой: деления даны через одну позицию. Исправим.

Изображение

Не в сети

Я считаю, надо предложить конкретные книги, а не автора.Мала ли как у автора менялись взгляды от книги к книге. И голосовать также по конкретным книгам. Хотя автор - это уже подсказка, но всё же...

Или сделать 2 Анкеты: Лучшие книги и Лучшие авторы

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Добрый вечер, Сергей и все читающие.

Исходная посылка была такая: не важно, какую книгу Друкера, Адизеса или Деревицкого человек читал, важно, что идеи этого автора оказали на него наибольшее влияние. Авторы, как мне кажется, развивают свои взгляды, конечно, от одного издания к другому, но сердцевина остается. И для молодого менеджера, который определяется, что же ему читать, важно знать не год и издательство, а фамилию. И, конечно, соображение простоты. Чем проще, тем больше шансов на то, что будет работать.

Но там выше по форуму Алексей и Бармен уже обсуждали развитие модели базы. Мне же кажется, что пока в проекте не будет достаточное количество экспертов (ну, хотя бы 20), говорить о том, что рейтинг состоялся рановато.

С уважением Вадим.

 

Экспертом я бы себя не назвал, но для количества поддержу от себя по технике продаж: Хопкинса - доступно и по существу, ничего принципиально нового после его книги у других авторов не находил. Мне кажется предпочтения во многом зависят от последовательности прочтения книг.

По маркетингу и менеджменту, так случилось, читал не экспертов, а результативных практиков: Ли Яккока, Генри Форд, Джек Уэлч, Роджерс Бак, Дональд Трамп.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Константин (правильно?), прежде всего Вам спасибо за внимание к проекту.

Но далее просьба: для ввода в базу я не могу вместо Вас принять решение, например, куда, к какому разделу относить Якокку или Форда. Это в полной мере тянет на учебники жизни, я полностью понимаю Ваше к ним внимание. Но принять решение должны Вы. С прицелом, как было сказано в самом начале, что это Ваш совет молодому менеджеру о том, что ему прочесть обязательно нужно.

У Вас десять позиций с правом коррекции, поэтому я мог бы, конечно, сначала ввести на свое усмотрение, а потом... Но зачем?

С уважением В.Петриченко

 

Правильно, это я. Это было мнение. Для полноценного участия в рейтинге рассмотрю внимательно предложенные 10 позиций и выскажусь позже. 

А насчет отнесения книг этих авторов к учебникам жизни - я не согласен, они дают советов и рецептов, тем более алгоритмов, а показывают практику применения менеджмента и маркетинга, возможные причинно-следственные связи и события в развитии. Такой стиль изложения, мне кажется, будет более понятен начинающему менеджеру, чем теоретики с примерами вырванными из контекста событий. Но проект Ваш я принимаю ограничения как данность.

С ув. Константин

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Доброго времени дня всем читающим, с прошедшими и наступающими, счастья, здоровья и успехов.

В нашем проекте скоро юбилейная дата: месяц. Наверное, вполне подходящий срок, чтобы подвести первые итоги.

Можно было спорить о том, сколько экспертов должно принять участие, чтобы сделать рейтинг достаточно представительным, пятьдесят или сто пятьдесят, но то, что двадцать выглядит как нижняя граница, а шесть - это уже ниже... определенной очень характерной отметки, наверное, очевидно. Не пошло дело, нет отклика. Почему?

Посмотрел я статистику по форуму "Активные продажи" за три года (без декабря 2012). Увидел такую картину:

ФорумЗФ Петриченко

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Число сообщений помесячно. Можно было бы углубиться и посмотреть, как дело обстоит с откликами, но в общем, наверное, не следовало ожидать, что при таком количестве топикстартеров в одном из наиболее оживленных форумов Клуба, наберется достаточное число экспертов для нашего рейтинга.

И это при 4000 членов и 400 авторов. Соотношение хорошее, нормальное для любого форума: один постер на 10 читателей (строго говоря, не очень, потому что есть еще градация "топик стартер", но бог с ней). Вывод: надо работать над активностью членов клуба, делать его интереснее, живее, привлекательнее. Как? Это, конечно, вопрос. Надо думать, благо период как раз располагает: начало года, затишье в продажах.

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Мысли насчет работы в 2013 тут: http://www.prodaznik.ru/forum/klub-prodazhnikov-2013#comment-6542

Аватар пользователя OlgaOlga
Не в сети

Здравствуйте! Отклонюсь от темы. Очень хочу узнать ваше мнение! Может кто-то применял на практике?!

 

Прочитала в книге Питера Ф. Друкера, "Энциклопедия менеджмента": ".....некоторые из самых эффективных менеджеров, с которыми мне приходилось встречаться, требуют, чтобы руководители всех подразделений в их компаниях дважды в год составляли так называемое "послание менеджера". В этом послании, адресуемом своему руководителю, менеджер, прежде всего, определяет цели руководителя, а потом собственные цели, какими он их видит. Затем он излагает стандарты эффективности своей работы, которые, как ему кажется, применяются по отношению к нему. После этого он перечисляет задачия, которые он должен выполнять для достижения поставленных целей, а также те "внутренние" факторы, которые, по его мнению, выступают важнейшими препятствиями для достижения этих целей. Он также перечисляет всё то, чем руководство и компания помогают (или, наоборот, мешают) ему в работе. Наконец, он излагает свои предложения на будущий год, реализация которых способствовала бы достижению поставленных целей. Если руководитель соглашается с представленными доводами, "послание менеджера" становится планом дальнейшей работы для составившего его сотрудника."

 

P.S. Надеюсь, не испортила тему и после моего сообщения голосование продолжится.

Аватар пользователя Spbtrainer
Не в сети

В компании, в которой я работаю такая практика существует уже несколько лет, не на 100% как описано у Друкера, но ежегодно оценивается климат в компании, проводится анонимный опрос независимым агентством, а также сотрудники планируют свою работу на год, ставят себе задачи, обсуждают с непосредственным руководителем совместные цели, области, в которых сотрудник планирует своё развитие и какая при этом поддержка требуется от руководителя. Раз в пол года цели корректируются. Это уже 3 или 4 года проводится.

С уважением, Игорь Кобзев

 


Ещё больше информации по "холодным звонкам" и переговорам можно найти на сайте автора: www.negoexpert.com

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Добрый день.

По-моему, главное уловить дух и не нарушить сложившуюся практику. Т.е. реализовать идею можно и в виде устной беседы, если организация не ведет формальный учет такого рода вещей (который, понятно, говорит о большей продвинутости организационной работы). Но чего нельзя никак обойти, так это регулярности. Пусть даже и раз в год, но обязательно нужно получить такой вот посыл, развернутое видение менеджера его состояния и перспектив.

С уважением Вадим Петриченко

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Не мог удержаться, чтобы не прилепить ссылку: http://www.rabota.ru/soiskateljam/tehniki/5_knig_dlja_uspeha.html?subscr_ml=2013-04-15-2

Я лично к такому набору отнесся бы скептически. Первая часть (успех, миллионы) - это вообще как-то из другой песни. А биографии, они при полном к ним уважении не дают обобщений. Только примеры.

 

Аватар пользователя vadimpetr
Не в сети

Недавно вспомнил об этом нашем разговоре вот в какой связи. Не секрет, что многие топ-менеджеры не дружат с литературой. Почему? Вот как увиделся ответ.

Приходит молодой человек на работу - агентом, менеджером, но на такую, где не все сразу получается. Возможно, это не первое рабочее место, а первое, на котором у него возникают какие-то проблемы, что-то не получается, что-то непонятно. Он начинает искать ответ в книжках, благо учеба в вузе или каком-то колледже еще не забыта напрочь, есть ощущение, что его преподаватели что-то на эту тему говорили в одном из курсов. Находит книжку - одну или пару - по менеджменту\маркетингу\тайм-менеджменту и в ней, о радость, все ясно и четко растолковано. Конечно, именно так! Идеи книжки реализуются и ощущение победы, уверенность в себе, в своих знаниях, умениях наполняет молодого человека.

А дальше текучка, рутина, все как-то по наезженной колее, по привычному кругу. Повышение, решение тех же задач, но на несколько более высоком уровне. Те же подходы - они же правильные, они же сформировались на основе советов литературы, прочтенной в период натиска и штурма. И так год за годом. В "зоне комфорта" как говорят специалисты по личностному развитию.

Не знаю, удалось ли мне достаточно хорошо передать это свое видение, но сам я ощутил что-то похожее на течение Невы. Кто может сравнить с этой рекой другие, тот знает, там течение какое-то очень живое, полноводное - и мы же знаем из географии, что это глубокая река, мощная. Да, так вот, течение жизни менеджера кажется таким же потоком, который его мощно, непреодолимо тянет по этим кочкам рутины, не давая "посидеть на берегу".

Уж совсем что-то лирическое, не хватает только пары аккордов. Впрочем, с Наступающими, коллеги.