Доброго времени суток, ув. форумчане!
Решил уходить работать к конкурентам. Естественно там меня ждут с рабочей базой (работаю в отрасли около 2 лет).
Сталкивались ли вы с переводом клиентов? насколько это просто, как реагирует бывшее начальство? возможно были угрозы, ультиматумы?
Будет интересно все! т.к. сейчас очень актуальный и волнующий вопрос
А что, совесть и порядочность нынче не самоультиматум? Или ради денег можно делать всё и я безнадежно устарел?
По теме: я бы нашел способ наказать такого сотрудника, вплоть до суда. Кстати, на месте шефа конкурентов я бы тоже побрезговал таким базоносителем.
По теме: я бы нашел способ наказать такого сотрудника, вплоть до суда. Кстати, на месте шефа конкурентов я бы тоже побрезговал таким базоносителем.
Если бы человек открыл свое дело и утащил с собой базу - я бы тоже судился, если ушел к конкурентам - на себя пенять надо)
Ничего бы вы в суде не доказали. И в итоге понсели бы еще и судебные издержки за две стороны. Поэтому никто и не судится.
Бизнес делют не компании, а люди, которые в них работают. Хороший менеджер придет со своей базой и уйдет со своей базой, нравится это работодателю или нет.
Единственный момент, когда менеджер не будет утаскивать свою базу - это переход в совсем другую отрасль, в которой его база не нужна.
Еще раз повторю, это рельность, как смена дня и ночи, не зависимо от того, нравится это кому-то или не нравится.
Не смотря на все это руководитель может предусмотреть ряд мер, направленных против утягивания базы, но суд, это как грозить кулаком танку.
а как тут можно судиться? менеджер получает деньги от нового работодателя за поиск клиентов. он эту работу делает. то, что кто-то считает их "своими" - никакого значения не имеет. клиенты это не мебель и сами решают, где им лучше.
если смог увести этот менеджер, то смог бы любой другой. просто, другому было бы труднее.
Илья вы идеалист) Большинство будущих работодателей активно приветствует когда работник приходит с своей базой,мало того так некоторые указывают это пожелание в самой вакансии.
Забавно. Две симметричных темы в один день открылись http://www.prodaznik.ru/forum/kak-vy-zabiraete-s-soboi-klientov-s-prezhnei-firmy-kak-na-drugoi-firme-zvonite-prezhnemu-k...
Да, я тоже заметил. мы не знакомы и не сговаривались! похоже у нас подобные ситуэйшн - меня ее вопросы тоже очень интерсуют
>> Сталкивались ли вы с переводом клиентов?
Сталкивался. После 14 лет работы перешёл в другую компанию. Выяснилось, что клиенты, с которыми я работал:
1) Уже работают с моей "новой" компанией, за ними уже закреплён менеджер и я на них рассчитывать не могу. Из крупных таких большинство, почти все.
2) Работали с моим "старым" товаром. По "новому" товару у них уже есть поставщики, всё хорошо, ничего менять не хотят.
3) Работали с моей "старой" фирмой (грубо говоря, откат). Тут более-менее вопрос решаем, хоть и со скрипом.
Таким образом, ипользовать старые наработанные связи почти не удалось (большинство попали под пункт 1).
>> насколько это просто
Заметно проще, чем общаться с "холодным" клиентом.
>> как реагирует бывшее начальство?
С пониманием. Сейчас я для них не столько конкурент, сколько поставщик и консультант.
Понятно, Ультра, спасибо большое.
По теме: я бы нашел способ наказать такого сотрудника, вплоть до суда.
сами на себя в суд подавайте, что не смогли клиента удержать
Респект! Да, Лом! В суд пусть подаст на самого себя! Да! А за одно, заявку пусть подаст на участие в фестивале идиотов! Полагаю у него все шансы выиграть главный приз! 
Мне вот и красть какую либо базу не надо! Ключевые и средние, все у меня в голове! Более того, многих знаю лично! Мне, что теперь - умереть? Или всю жизнь на Вас работать на такого "борца за справедливость" боясь расправы в суде? Всем всего!!!
Да я вас уж точно поостерегусь... А то как в анекдоте, хороший продажник продал всех и директора - налоговой инспекции. С вашим напором радуйте своих, уверен, многочисленных руководителей.
За идиота - спасибо, я пересмотрю свои ценности.
На месте будущего работодателя, я бы задумался, а нужен ли мне такой продавец? Когда-нибудь он уйдет из моей компании и утащит уже моих клиентов. На месте прошлого работодателя, отдал бы всех клиентов другим продавцам, чтобы они отморозили от того, который ушел и закрыли клиентов на себя. В итоге: база не рабочая, а будущий работодатель уже сложил определенное негативное впечатление о продавце. Зачем геморрой ?
Респект! Господа, может с фестивалем я и погорячился, просто шокировало Ваше заявление про суд! Строки, мною, были написаны в момент раздражения. Но дело не во мне и не в Вас! Довольно часто такое бывает, что руководитель (гена) недооценивает своих сотрудников работая с ними в режиме "крепостного" Цитата - "На месте прошлого работодателя, отдал бы всех клиентов другим продавцам," Простите, Вы в своём отделе любому менеджеру поручите ключевого? Или может простой обморок осилит того, кто на откате? Или предприятие где "звёздный" выиграл не один тендер и знает к примеру весь отдел энергетика? Или запросто доверите ведение проекта со многими "если" и "но"? Вы хоть представляете сколько время и усилий уходит на налаживание таких связей? Толковые манагеры ночами не спят, перелапачивают в инете гигобайты бреда в поисках зерна истины, готовясь к переговорам. Звёздные менеджеры потому и звёздные, что заменить их как минимум очень сложно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они приносят деньги в компанию! Делают парой 2/3 плана продаж всего отдела! Кем Вы его замените? Ну кем?! В угоду своему эго конечно можно сказать - "незаменимых нет" но это херня всё.
У всех нас есть свои эксперты у которых мы ремонтируем машины, лечим зубы, получаем юр. консультации и так далее. Если сложились тёплые отношения клиент - менеджер, разорвать их очень сложно. Обе стороны чувствуют себя комфортно друг с другом. В свете этого, не рабочей базы НЕ БЫВАЕТ!!!! Какой то процент уйдёт за менеджером без вариантов! Надо думать о том как сохранить такого менеджера! Создавать подходящие условия. Дело даже не столько в деньгах (хотя это ключевой фактор) сколько в благодарности. В простом "спасибо друг, ты реально лучший" Хорошие менеджеры не хотят быть и работать со всеми на одинаковых условиях и это очень правильно! Многое зависит от мотивации. Когда ты активно продаёшь много встреч, переговоров, сбора информации, поиск путей решения и т.д. Нет времени на работу с дебиторкой например, а такие как Вы заставляют работать по общей схеме. Отсюда конфликт. Вот что это за фигня - "Я бы Вас поостерёгся" Вы почему решили, что такие как я к Вам пойдут работать? Что Вы хотите, чтоб менеджер продавал, или сидел на работе как обморок? Обморок для вас будет безопасен, только и толку от него будет не много! Что значит на рынке совесть и порядочность? Вы о чём вообще? Есть здоровая конкуренция, в том числе и в менеджменте! И здесь мыслят конкретными интересами! Умеют услышать, хоть ни кто не чего не говорил! За уход с базой, в суд!!!!!!!!!!!!!!!!! Это просто бизнес и ничего личного. Удачи Вам, господа палачи, в работе с менеджерами улитками!!!
P.S. А что плохого для менеджера в том, что было много руководителей? Я работал во многих компаниях, многих городов России. Посмотрел мир. Набрался опыта. Обзавёлся связями. Да, я с легкостью могу работу поменять, потому как период адаптации к тому или иному рынку у меня короткий. Обучаемость высокая. На предпоследнем месте работы 2 года прохерачил без выходных и отпуска, а надоело всё и ушёл. Вот для гены это вопрос, чем заткнуть пробоину, а для менеджера, что плохого?
Не увожу клиентов. Те, кто хочет - находят и приходят сами и тут уж, конечно, грех отказаться.
У меня была ситуация, когда меня из одного подразделения перевели в другое. ООО разные, директора разные, но коммерческий был один. Он мне тогда сказал, что хороший менеджер не уводит базу, а базу уходит с ним ))) Вот и все! Если вы хороший менеджер, и звоните своему клиенту, и говорите, я работаю в этой компании, из той ушел. Будем работать. Клиент, чаще всего, говорит - будем. Клиент работает с менеджером, а не с компанией. Говорю о В2В, может в других сегментах иначе. Уход сотрудника и как следствие части клиентов - это рыночная ситуация. Грамотные руководители стараются сохранять хороших менеджеров или заранее переводить клиентов к другим менеджерам, но это не всегда работает.
Что касается вашего ухода - решили уходить с базой, уходите, главное чтобы не пожалеть потом. Просчитывайте все варианты.
Успехов!
Давайте трезво рассуждать.
Кто собственник бизнеса, где Вы работаете?
Если ребята непростые.... то я бы подумал раз десять прежде чем чего-то из под них тащить....
Если ребята простые... то тут вопрос Вашей совести и воспитания... позволит...утащите... не позволит... пойдете нарабатывать базу с нуля...
Вопрос в другом.
Если клиенты завязаны на Вас... полностью завязаны на Вас..... то с Вашим уходом они могу автоматом отвалиться... хотите Вы того или нет... контора все равно их потеряет...
Если вероятность такого поворота событий велика, то здесь есть смысл подумать об их спасении... чтобы не достались другим конкурентам....
Вообщем... вопрос скользкий... не все нужно делать ради денег... подумайте много-много раз....
Антон, благодарю за отзыв!
полностью согласен с "не все нужно делать ради денег..."
Но вот как то непонятно насчет совести и воспитания. По Вашему получается: если собственники ребята серьезные - то их нужно бояться, а если ботаники, то - "надо ж совесть иметь". Лично я стараюсь чтобы мои моральные принципы не менялись в зависимости от того с сильным или слабым человеком я имею дело. Если мои принципы в сложившейся определенной ситуации позволяют переводить базу, то я это буду делать не зависимо от того кем является собственник.
И насчет автоматически отвалиться - я же ведь уйду из компании, но не из отрасли. Вот они и остануться со мной. Если захотят, конечно. Позвоню и скажу, что "уволился, работаю в другой компании, если хотите продолжить работать со мной, буду очень признателен".
На самом деле я на это очень надеюсь, заодно и проверю насколько меня ценят, комфортно ли со мной работать, какое я завоевал доверие. А насчет "спасения" клиентов чтоб другим игрокам недостались... помоему звучит либо как самообман, либо как лицемерие.
Я вообще то еще не профи в продажах, может в чем то не прав, но говорю как мне это видится с моей колокольни (еще не высокой).
Андрей, я бы Вам советовал смотреть на ситуацию с другой стороны. Любой Ваш клиент когда-то был клиентом других организаций, и вы также его уводили из стана компаний, где тоже были менеджеры, директора. Возможно, кто-то из-за уведенного Вами клиента лишился работы, недосчитался процентов и т.д.
Так что, тут закон один - "кто лучше предложил, тот больше продал". Если люди выбрали работать с Вами - то Вам нужно заботиться об их интересах, а не об интересах Вашего прошлого работодателя. Так что, непременно свяжитесь с ними, объясните свое решение сменить место дислокации и предложите им безболезненную смену поставщика.
Гораздо хуже будет, если они окажутся брошенными Вами, в руках менеджера, которого они не выбирали. Поверьте, в будущем это скажется на Вашем "добром имени".
Огромное спасибо за отзыв, Александр!
Особенно понравилось "Если люди выбрали работать с Вами - то Вам нужно заботиться об их интересах, а не об интересах Вашего прошлого работодателя."
И если я стану работать в компании-производителе то комфортней будет работать не только мне но и однозначно клиентам. Так что клиенты, по идее, должны быть даже благодарны. Ведь я развиваюсь, а они получают более качественный продукт и сервис. насчет цен не знаю, скорее всего буду продавать по тем же т.к. ЗП насчитывается в виде % от маржи, но тем для кого цена является решающим критерием - можно будет дать нужную цену.
ну, вообще то все работодатели ждут работников с базами, если начальство не платит и не ценит твою работу, тогда не зазорно , это личная база, а не купленная компанией, имхо лично мое мнение
Недавно узнал, что IT разработчики имеют полное право использовать свои разработки (интернет магазины, порталы, сервисы и т.д.) которые они делали для своих заказчиков, на своё усмотрение. Т.е. вам дали задачу сделать супер ноу-хау сервис в облаке. Вы его делаете для заказчика. Вы отдаёте ему работу, он принимает. И вы имеете полное право под другим именем и немного другим дизайном сделать свой ресурс с тем же кодом и функционалом. Закон РФ отчуждение права у разработчика на свою разработку никак не регулирует. Он написал код, это его код, но он может продать его на сторону, даже если уникальный код был специально написан под клиента с активным участием последнего. Всё держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совести разработчиков, что они не сопрут сделанное для кого-то на стороне. Знайте об этом.
С правом на свои наработанные контакты еще менее регламентированная ситуация. Это право менеджера, использовать свою базу на новом месте работы или нет. Это как в ресторанах с мишленовскими звездами. Повар, обладающий такой звездой, переходя в другой ресторан автоматически делает его мишленовским, а предыдущий ресторан кусает локти.
Александр, что-то странная информация у вас. Во-первых, некоторые моменты по запрету продажи индивидуально доработанного софта регулирует договор с заказчиком. Во-вторых, "немного переработанный софт с другим дизайном" - это другой софт. А уж если в ТЗ заказчика есть супер ноу-хау, заказчик с остервенением его патентует еще до создания+прописывает договор почище Мефистофеля. А раз заказчик не предусмотрел детали и сэкономил на юристе - это уже другой разговор и другие отношения в сфере регулирования вопросов интеллектуальной собственности.
Александр, мне кажется, вы чуть-чуть неправы. Неотчуждаемыми являются исключительные права, например, авторство. То есть если Вася Пупкин написал какую-то программу, работая в Майкрософт, то он имеет право говорить "я автор этой программы" и требовать указывать своё имя в программе. Но вот неисключительные права (например на использование) отчуждаемые и могут быть проданы "с концами". То есть если Вася написал программу в рамках своей работы в Майкрософт, он не может продать её Эппл.
Ребят, вы все правы безусловно! Есть такие понятия применительно ко многим отраслям. Но в IT всё это не работает, серьезно. Ничего не докажешь. Просто мы живём по понятиям. Если заказчик не простой и может в бубен настучать, никто ничего тащить не будет. Если же нет, чисто на усмотрение разработчика - использовать наработки от чужих проектов для себя или нет. Защитить можно домен, слоган, бренд, в конце концов "технологию". Но стоит изменить часть дизайна и кода и всё, это твой уникальный продукт.
Это не выдумки, а результат реальных 2-х судебных разбирательств. Есть у меня такие знакомые разработчики, у них принцип - за чужой счет развиваем свой бизнес. Классные ребята :)
>> Ничего не докажешь. Просто мы живём по понятиям.
Вот именно так, слово в слово, говорили в одном игровом клубе, когда у них OEM Windows обнаружили при проверке. Потом, правда, пришли покупать боксовые версии. Это было во времена Windows XP, там OEM версия не предполагала предоставление в аренду.
>> Это не выдумки, а результат реальных 2-х судебных разбирательств.
Александр, результатом реального судебного разбирательства стало решение суда, согласно которому передавать товары и получать за это деньги без ККМ - это и не торговля вовсе, а благотворительность. Вы станете советовать своим знакомым обходиться без ККМ на основании такого разбирательства? Я сейчас уж не говорю о том, что у нас не прецедентное право.
Речь тут скорей идет не о коробочном софте, а об открытых saas решениях, e-commerce, тематических порталах. Любые web работы над ними вы не сможете закрепить только за собой. Грубо говоря, вы сделали уникальную соц сеть для йоркширских терьеров. С кучей фильтров, каких-то специальных технологий для аудио и видео интеграции с фото и прочей уникальной фигней, которой реально ни у одного сайта нет. Вы ставили задачу, веб команда на стороне всё это выполняла предлагая свои решения. Это стоило вам дохренилион денег. Но в итоге вы не уникальный собственник этого фантастического решения.
Они имеют полное право всё это скопировать с минимальными правками. Отсюда вывод, любые крупные, уникальные веб разработки надо делать своей командой. Но это так, к сведению :)
>> Они имеют полное право всё это скопировать с минимальными правками.
Я согласен, что без сильной юридической команды (как у Майкрософт, Аутодеска, Касперского и т.д.) результат судебного заседания может быть весьма непредсказуем. Судьи зачастую не обладают необходимыми специальными знаниями, а сторонние "эксперты" (обучавшиеся ещё в советские времена) нередко и сами не очень хорошо понимают, что от них хотят. И несмотря на такую неопределённость в практике, я бы не рекомендовал однозначно утверждать о законности подобных действий. Согласитесь, между словами "законно" и "не смогли доказать" существует некоторая разница.
Согласитесь, между словами "законно" и "не смогли доказать" существует некоторая разница.
Два юриста - три мнения)
А между де-юре и де-факто, всегда будет пропасть)
Я что то в тол не возьму, мы что обсуждаем, этичность, или возможность это сделать? Я полностью согласен с Александром, тут можно вертеть, на сколько мозгов есть.
Если в It сфере заказчик может претендовать на всеобъемлющие права на заказанный им продукт (хотя, редко это делает), то в продажах всё по другому.
Клиенты - не твоя собственность. Кто хочет, тот им и продаёт. Что значит неэтично, если человек теперь работает в другой компании и искать клиентов - его прямая обязанность?
Истину глаголишь, барин!
Эачёт
Кто успел, тот и съел!
Где то уже был толковый комент на похожую тему: Надо что-бы у тебя в фирме были лучшие условия для сотрудников, лучшее предложение для клиентов и не надо бояться потери базы. Я думаю Яндексу, Mail-у глубоко похрен кто куда к кому ушел - они лучшие и им не надо париться :)
Лучший в сегменте один, ну 2-3 максимум. А жить хочется всем. Да и "лучший" - понятие условное.
Я когда искал работу - тоже хотел к лучшим устроиться. Так у одних офис в такой дыре, что три дня на оленях добираться, другие работать начинают чуть ли не в 5 утра, третьи активные сторонники ЗОЖ (а я курю по полторы пачки в день). Пришлось выбирать из оставшихся...
третьи активные сторонники ЗОЖ (а я курю по полторы пачки в день). Пришлось выбирать из оставшихся...
Зачем? Был же реальный повод бросить ради нормальной работы=)
Следуя подобной логике многие выбирают из того, что хуже, просто не желая менять свои привычки. Даже если эти изменения пойдут им самим на пользу.
А вообще все 3 причины выглядят как отговорки, в таком случае я всегда привожу свое любимое высказывание:
если хочешь - найдешь 10 поводов, чтобы сделать, если не хочешь - придумаешь 10 отговорок.
А если есть такая поговорка: "надо уважать чужие слабости")
Или вот: "говорить, не делать")
"надо уважать чужие слабости"
не слыхал, и в целом не могу с этим полностью согласиться: я готов мириться с чужими слабостями в том случае, если они мне не мешают, либо несут для меня выгоду. Терпеть алкашей - соседей как то не камильфо. Напоить клиента белой ради договора - переживу.
"говорить, не делать"
8 лет курил, бросил больше 2 лет назад.
>> Был же реальный повод бросить ради нормальной работы
Единственная достойная причина изменить свои привычки - собственное желание. У меня его нет, мне нравится курить.
>> просто не желая менять свои привычки
Привычки - это составные части моей личности. Если их изменить - это буду уже не я, а кто-то другой. Вот пусть этот другой и не курит, его дело.
>> А вообще все 3 причины выглядят как отговорки
Считаем объективно: в рабочий день у меня после работы остаётся 4 часа свободного времени. Если ездить к чёрту на рога - будет оставаться не 4, а 2 часа. То есть в ДВА РАЗА уменьшится то, ради чего, собственно, и ходят на работу. Как говорится, "не дай бог так оголодать".
Ультра, добрый вечер. У меня на дорогу до работы уходит три часа. И как говорится, "не дай бог так оголодать". Не голодаю, просто работа приносит удовлетворение. А время в дороге трачу на чтение книг и просмотр сайта. Если Вам нравиться коллектив, в котором работаете( у нас из семи человек курят двое- я и подруга, руководитель не курит, но к нам относиться замечательно, потому что мы приносим неплохие деньги), постарайтесь и для коллектива сделать что-то. Чем больше делаешь чего-то нового тем интереснее, это я о холодных звонках.Вам нравиться общаться с людьми и по мере возможностей помогать им, тогда и холодные звонки для Вас, а еще это хорошая подпитка для самоутверждения- да я это могу. Как-то так.
У меня на дорогу до работы уходит три часа.
Не буду зарекаться, но это капец!))) Было время ездил 20 минут до работы. ЭТО БЫЛ РАЙ НА ЗЕМЛЕ! Сейчас дорога отнимает 1.5 часа в один конец, и времени этого очень жалко. Прямо невыносимо жалко. Раньше за вечер можно было на тренировку сходить, дома перекусить и с другом встретиться, да еще выспаться. А теперь надо выбирать...
>> У меня на дорогу до работы уходит три часа
>> просто работа приносит удовлетворение
Хорошая работа - это классно. Правда. Но дорога-то тут при чём? Вам нравится читать в дороге больше, чем дома? Я всё-таки работаю чтобы жить, а не живу чтобы работать. Посчитайте: в сутки вы в транспорте 6 часов, работаете 8 часов. И ещё час обед, итого 9 часов на работе. Сколько спите - не знаю, но лично мне 8 часов впритык, меньше не высыпаюсь. На завтрак и ужин ещё час, и это если есть "на лету". Сколько остаётся свободного времени?
Я в дороге не 6 часов, всего три. Вопрос, на что Вы тратите свободное время? Я в свое время тратила 15 минут на дорогу на работу. Сегодня встретилась с подругой и зашёл разговор о предыдущий работе, она сказала, что я с ней обещалась, как с быдлом. Я не зря спросила о коллективе. Работа действительно второй дом и если Вам там не комфортно, меняйте! Это, как раз то время когда я ушла из профессии, а потом поняла тупею и тухну. Вы хотите найти доводы для руководства делать холодные звонки, попробуйте получить кайф от заключенной сделки по холодному звонка и получить дополнительные средства, чтобы провести свободное время, ТАК...,чтобы Вам на работе хотеломь совершать новые маленькие подвиги или большие... Если Вам нравиться проводить время тупо на диване, не делайте ничего...
Единственная достойная причина изменить свои привычки - собственное желание. У меня его нет, мне нравится курить.
именно это я и сказал - хочешь сделаешь, не хочешь - найдешь отговорку
Привычки - это составные части моей личности. Если их изменить - это буду уже не я, а кто-то другой. Вот пусть этот другой и не курит, его дело.
А как же саморазвитие?=) А как же сила воли? Это отличный повод ничего не менять, не выходить из зоны комфорта и т.д. и т.п. Логично вытекает из первой фразы.
Считаем объективно: в рабочий день у меня после работы остаётся 4 часа свободного времени. Если ездить к чёрту на рога - будет оставаться не 4, а 2 часа. То есть в ДВА РАЗА уменьшится то, ради чего, собственно, и ходят на работу. Как говорится, "не дай бог так оголодать".
Окей, принято=) хотя смотря ради чего отказываться от хорошей работы, ну тут хозяин-барин.
А вот рано вставать и бросить курить - значит просто чуть изменить свои привычки. Начать работать в 5, значит заканчивать в 2, я бы сказал не так уж это и плохо=)
Про бросить курить я уже высказывался - это точно не повредит.
>> не хочешь - найдешь отговорку
У меня нет филологического образования, но я не думаю, что слово "отговорка" идентично по смыслу "реальной причине". Не берут на работу курящих? Бывает. Я не получил эту работу, они не получили сотрудника. Кто больше потерял в этой ситуации - не знаю. Но по статистике курит 60% мужчин. А вот требование "только некурящие" я видел максимум в 5% вакансий. Максимум, реально меньше.
>> А как же саморазвитие?=) А как же сила воли?
Безусловно, это полезные качества. Но их пользу определяю я, а не мой потенциальный работодатель. Я 2,5 года играл в онлайн-игру. Вот это был ад, уходило всё свободное и половина рабочего времени. Привыкание было очень сильное. Бросил, не играю. Бросил ради жены, ради собственного свободного времени. Не ради работы.
>> Начать работать в 5, значит заканчивать в 2
Это персональные "настройки" организма. Бывают люди "ранние пташки", вскакивают ни свет ни заря. А для меня вставать рано - гарантированная головная боль на целый день. Работа того не стоит.
Ультра, а как говорит моя подруга на работе, "мы голуби". Утром не можем, а после обеда уже не хотим...Нужно найти время для десяти плодотворных звонков, а дальше уже по накатонной, не можешь же ты обидеть партнёров...И наш любимый сайт вдохновляет...
>>"мы голуби". Утром не можем, а после обеда уже не хотим
Исключительно персональные настройки организма. Я сова, у меня к вечеру работоспособность повышается. В качестве доказательства могу похлопать глазами и съесть мышь.
А мышь предпочитаете на завтрак или ужин?
У меня просто не совсем состыковывается в голове человек, который сам, без начальников, решил заниматься хз и в то же время так негативно относящийся к изменениям своих привычек? Хотя дело житейское, кому то проще изменить себя, кому то проще изменить свою среду обитания=)
Недавно по телеку увидил передачу, где рассказывали о том, что в нашем мире все устроено несправедливо. Там выступали мягко говоря полные женщины, в том числе и некоторые полные звезды шоубизнеса, Чехова в их числе. Они рассказывали что совершенно несправедливо обделены вниманием полные женщины, что их тоже нужно брать в модели, любить и ими любоваться. Что на самом деле быть полной красиво - не то что эти все швабры худосочные, а мы то вон какие - есть за что схватиться! И все в этом духе, мол быть толстушкой модно, стильно и круто...
Я это все к чему? Вместо того, чтобы пойти в спортзал, отказаться от сладкого и мучного - они ввели полноту в моду! То есть это проще, чем с полгода попотеть в тренажерке! А давайте все будем воспринимать себя такими, как мы есть=) И не нужно вообще усилий каких то прикладывать! Давайте введем это в моду! И наплевать, что ожирение ведет к куче других заболеваний и сложностей=) И я уверен они эту моду введут, вот увидите - девушки 90-60-90 скоро будут в красной книге, а все потому, что кому то проще идти по пути наименьшего сопротивления.
>> в то же время так негативно относящийся к изменениям своих привычек
Всё логично. Изменение привычек должно произойти "изнутри", потому что я так счёл нужным. В ближайшее время мне предстоит долговременный отказ от алкоголя - тоже вредная привычка. Будет нелегко, так-то пропустить кружечку-другую пивка или ещё чего я люблю. Но прекращу. Моё осознанное решение.
А делать что-то ради устройства на работу (куда меня, может, и не взяли бы, будь я трижды некурящим) - совсем другое дело. Это не моё решение, это какой-то неизвестный мне дядька так решил.
Семен, такую ты неоднозначную тему затронул. К примеру, я против пропаганды стройных моделек, так же как и против пропаганды полных девушек. Там слишком много, но и если, и спортзал и диета - решение не для всех. Но дело даже не в этом, а в том, что навязываются определенные стандарты: стройная - умничка, толстая - ленивая неудачница. От этого вреда больше, чем пользы.
Я за здоровье, а стройное тело всегда считалось признаком здоровья. Я не за пропаганду толстых или худых, я за пропаганду ЗОЖ - вот это точно никому еще жизнь не испортило=) на здоровье еще никто не жаловался, ну разве только косящие от армии призывники
А стандарты нам навязала матушка природа: желтый цвет лица - непорядок, ожирение - непорядок, экстремальная худоба - непорядок. Я нагляделся на кряхтящих пенсионеров, которые травились никотином всю жизнь и беленькой. И другие примеры есть пенсионеров - приверженцы ЗОЖ. И наплевать кто из них раньше помрет, а кто позже, главное что вторые живут полной грудью, а первые по кг песка с каждым шагом выплевывают.
Семен, "нежнее надо быть, нежнее". "стандарты нам навязала матушка природа" . А как же коня на скаку остановит, в горящую избу войдет? Идеальная женская фигура - это песочные часы.А сколько в них кило- это дело каждой. А ты сохраняешь стройную фигуру, при твоей любви вкусно покушать? Надо просто любить жизнь во, всех ее проявлениях, быть позитивным, не завистливым, доброжелательным и тогда серьезные болезни будут обходить тебя стороной. Все хорошо в меру.
Маргарита, при чем тут конь и изба? От кг это никак не зависит. Мое мнение по поводу фигуры - должна быть золотая середина. По поводу меня - я этой середины и придерживаюсь. Все просто сколько калорий съел, столько и нужно сжечь, движение - это жизнь=)
Очень многие не любят делать зарядку утром, зато очень любят жаловаться на свои бока. Для них появился отличный повод потакать своей лени - вводят в моду полноту: да здравствуют сердечно-сосудистые, добро пожаловать диабет, артрит и инфаркты в массы=) Ну это конечно только у тех, у кого совсем все запущено или это все начнется после 60, да и вообще это все не про нас...
Надо просто любить жизнь во, всех ее проявлениях, быть позитивным, не завистливым, доброжелательным и тогда серьезные болезни будут обходить тебя стороной. Все хорошо в меру.
один мой знакомый под это описание подходил на 100%. Земля ему пухом. Около 50 ему было - опухоль мозга. Человек был с большой буквы Ч. И это не единственный пример.
Вот еще раз, жаловаться- это не значит быть позитивным. Я не против зарядки по утрам, хотя предпочитаю заниматься вечером. Самый лучший спорт- это секс, и позитивом заряжает и калории сжигает. Это не я придумала, так ученые говорят.))) А если бы Ваш Ч. занимался по утрам зарядкой ежедневно, Вы уверены, что за ним бы не пришла костлявая с косой?
Тот самый Ч. был тренером по горным лыжам, занимался йогой, бегал каждое утро, отлично играл на гитаре и лучше всех пел в караоке.
По поводу секса - там по разному все бывает=) условно говоря можно сделать 10 приседаний, а можно провести полноценную тренировку со штангой и гантелями, так и в сексе, если Вы понимаете о чем я
Семен совсем не понимаю.))) В СССР не было секса! А если серьёзно, то на другой ветке Алена сравнивала продажи с сексом. И то и другое должно приносить удовлетворение. Чем разнообразнее процесс, тем лучше результат. Причём каждый применяет свои фишки. ))) И тарификаторы мне не друзья, не на другом конце провода, не в другом месте.)))
Семен, а я предупреждал, что тему Вы неоднозначную затрагиваете)
Надо просто любить жизнь
+1
Маргарита!
забирайте базу без зазрения совести, совесть придумали злые люди, чтоб добрые мучались..
