О вечном споре между продавцами, работающими в сегменте В2В и некоторыми бизнес - тренерами на этом сайте

43 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Не в сети
О вечном споре между продавцами, работающими в сегменте В2В и некоторыми бизнес - тренерами на этом сайте

     Приветствую, коллеги!

На данном ресурсе уже не первый год ведутся споры, переходящие в жаркие баталии, на тему: «нужно ли продавцу, работающему в В2В, владеть психологией продаж?». Как утверждают последние, в этом нет никакой необходимости, но я с этим категорически не согласен!

Давно подметил, что приверженцы точки зрения В2В в своей аргументации используют нечестные приемы. Может, это происходит неосознанно, по причине зацикленности на замшелых убеждениях и неспособности посмотреть на проблему с более широкого угла зрения, то ли потому, что других аргументов отстоять свою позицию у них просто нет.

   Так вот, В2В – сты - назову их так - утверждают, что при переговорах с потенциальными клиентами главную роль играет не способность продавца искать и находить контакт с покупателем, используя при этом, в том числе, свои знания в области психологии межличностного общения, а лишь владение ТТХ продукта, и главное в таких продажах – это рассказать потенциальному покупателю о всех характеристиках своего товара. Никаких иных мнений они не приемлют!

    Возникает вопрос: что, в компании – покупателе сидят закупщики, которые не знают, что они покупают, какими должны быть ТТХ приобретаемого товара? Что, им надо все показать, разжевать и в рот положить?! Иначе не купят?

Совсем недавно, пользователь под ником Лом утверждал, что они берут в свою компанию лишь тех продавцов, что знакомы с ТТХ их продукта, а остальных просто не рассматривают по причине профнепригодности. А разве клиенты В2В продавцов такие глупые, что принимают в отдел закупок специалистов, работавших раньше в сегменте В2С, в банковской сфере, сетевых компаниях и рознице, а потому ни хрена не соображающих, что покупают, и им надо все подробно объяснять?

  - Полагаю, что это не так, и закупщики хорошо знают, что и сколько им нужно купить,  а потому простое перечисление преимуществ товара не подвигнет их к заключению договора именно с этими продавцами, тем более, если на рынке их несколько. Тут нужны более тонкие материи, и я говорю не о демпинге или откатах, к которым прибегают многие компании, а об умении устанавливать контакт, договариваться, искать пути... А тут без навыков владения психологией, хотя бы прикладной, ну никак не обойтись!

   Знаю, что хорошие продавцы, даже если они и не понимают этого до конца, достигают замечательных результатов именно благодаря наличию подобных компетенций.

  Так в чем же проблема? – спросят многие. – Увы, она в нежелании изрядного количества продажников учиться, и это вполне объяснимо, т.к. очень трудно напрягать мозги, зашлакованные нынешней системой образования. Об этом я уже писал в статье «Почему бизнес – тренеры не могут гарантировать результаты обучения», поэтому повторяться не буду, кому интересно – можете почитать в моем блоге. Приходится констатировать, что эта проблема достигла глобальных масштабов, отбросив рынок продаж России чуть ли не с средневековье, и она усугубляется по причине появления все новых и новых опусов доморощенных критиканов, призывающих не ходить на тренинги.    

            Вот так, коллеги.

Отредактировано: Главный редактор 19/12/2022 - 22:34

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

Ильдус, как по мне, так это хорошо, если мои конкуренты будут думать, что психологическая подстройка к лицам, принимающим решение (главные инженеры, комдиры, главбухи, собственники) не нужна, а нужны только знания ТТХ. Выявлять психотип главного инженера - лишнее. Выявить кто реально принимает решение на предприятии (а это не всегда главбух, главный инжнер, гендир) - лишнее. Зачем тратить на это время, когда можно просто провести презентацию закупщику и ждать решения? А в случае отказа идти к следующему клиенту.

Это будет просто замечательно, если дилеры моих конкурентов будут оперировать только ценой, убивая свою маржу и маржу моего конкурента в погоне за клиентом. А без знаний техник продаж остается оперировать только ценой. 

Не хотят учиться в корпоративных университетах производителей и у сторонних БТ, да и шут с ними! Нашим будет легче. 

Гораздо будет хуже, если менеджеры моих дилеров не будут хотеть учиться. Но здесь проще: не хочешь учиться - не получаешь коммерческие условия. И это вполне оправданно: как дилер будет продавать, если он не знает продукта и техник продаж? Не умеешь продавать сам, ленишься изучать продукт - зачем ты, собственно, вообще нужен производителю?

В общем, перечисленные тобой заблуждения так называемых B2B-стов-противников всяческих обучений считаю крайне полезными. Пусть продолжают дальше в том же духе.  

Интересно, как они будут продавать без знания психологии, если на объект вышло два дилера,  есть определенные техусловия жестко описанные закупщиком, пересогласовать продукцию нельзя, а условия производитель дает абсолютно одинаковые как для тебя, так и для твоего конкурента (сроки одинаковы, цена одинакова, условия поставки одинаковы). 

P.S. Про нежелания основной массы продавцов учиться - с тобой полностью согласен. Я от таких просто отказался: смысл тратить время (самый невосполнимый ресурс) на тех, кто не хочет развиваться, а если выходит на какую-то крупную сделку, то просто выпрашивает у тебя условия? Гораздо выгоднее потратить это время на тех, кто продает именно твой продукт. 

P.P.S. На западных авторов тратить время вообще нельзя! Они все русофобы! Особенно этот... как его... Карнеги, во! Если уж по его сценарию написаны сценарии "цветных переворотов по всему миру", значит он вреден. Пох, что весь мир живет по его сценарию, у него нечему учиться, т.к он не "наш". Мы лучше в лаптях будем ходить и на буханках ездить. Все остальное нам чуждо, а значит вредно. 

Не в сети

  Привет! Спасибо за отклик! Ты всегда удивляешь способностью рассматривать практически любое явление с неожиданной, а потому удивляющей точки зрения. Этот комментарий так же не стал исключением. Рад, что на сайте есть умные пользователи. Спасибо.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
"И грянул бой!" © 
Похоже, Серёга ещё не проснулся после всеми любимого праздника - Пятницы.
Возможно, и Николай с Профессором скоро подтянутся, и БТ неравнодушные.
Если тема не скатится к "сам дурак", полемика обещает быть интересной.
Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет всем.

 Интересно – интересно. Что же, давайте подискутируем на эту тему.

 На данном ресурсе уже не первый год ведутся споры, переходящие в жаркие баталии, на тему: «нужно ли продавцу, работающему в В2В, владеть психологией продаж?»

 Владеть в полной мере знаниями психологии, рядовой менеджер в априори не может. Это не доктор наук. Это менеджер по продажам.  Я даже не хочу заморачиваться на обсуждение данного аспекта. Почему? Да потому, что (на мой взгляд) это полное не соответствие действительности. 

 В первых. Ильдус, это просто БТ.

Он продаёт то, что у него есть. Для него, это всего лишь товар. А навязывание необходимости знаний данного предмета, это не что иное, как принудительная покупка. Типа, такой, не самый лучший способ продать, через активный призыв к действию. Мол, психология, это то, что критически необходимо знать. Но! Но, как правило, достаточно поверхностных знаний этого предмета. Это можно и нужно компенсировать глубокими и твёрдыми знаниями делового этикета и простой порядочности и вежливости. Корректности при видение переговоров  и т.д.  

 Цитата сенсея мудрости психологии -

  - а лишь владение ТТХ продукта, и главное в таких продажах – это рассказать потенциальному покупателю о всех характеристиках своего товара. Никаких иных мнений они не приемлют!

    Возникает вопрос: что, в компании – покупателе сидят закупщики, которые не знают, что они покупают, какими должны быть ТТХ приобретаемого товара? Что, им надо все показать, разжевать и в рот положить?! Иначе не купят?

 Да! Да, да, и чёрт возьми, ещё сто раз – да!!! Не купят!

Например. Если речь идёт о продажи программного обеспечения, или иного сложного продукта,  (Энкодеры, автоматы, устройства плавного пуска, мотор - редукторы, частотные преобразователи, серводвигатели, сложные устройства для подготовки и производства сжатого воздуха и т.д. Я до утра могу перечислять то оборудование, без доскональных знаний которого, его тупо не продать!!!) кои примеры тут уже приводились много раз, и кои Ильдус упрямо игнорирует не оставляя попыток продать то единственное, что есть у него – знания психологии! Хотя, что он и откуда может знать про психологию – то же загадка.

 Не суть пропустим.

 Пример, что был у меня на этой недели.

 Заказчик запросил мотор -  редуктор известного бренда (Италия) попавшего под санкции. Привезти его конечно можно было, через тридцать три пи@зды, как говорится. Турция, Казахстан. Но! Но, тогда срок поставки не то что взлетал до небес, а просто выстреливал в космос. Плюс, несколько таможенных пунктов с многократной таможенной отчисткой и значительным логистическим плечом, делали его стоимость, буквально заоблачной.

 Я забрал заявку у рядового менеджера и сам с ней возился, после того, как увидел его круглые глаза по скайп и задранные брови.   

 Решено было подобрать аналог!!! Казалось бы, что тут сложного? А, я скажу. Начался дикий документооборот согласования аналога! Чертежи всех деталей. Как мотора, так и редуктора. Подшипники. Валы. Передаточные механизмы. Масса габаритные размеры. Количество оборотов в разных режимах. Подаваемое напряжение в амперах и ватах. Возможность монтажа и обслуживания и т.д.      

 У меня чуть почта не треснула, и телефон не расплавился от столь широких границ информации!

 К концу недели у меня оба глаза дёргались! Бухать нельзя к сожалению. Лечусь )))))

 Так вот. Кроме нашей компании, эту заявку скинули и нашим конкурентам. Те проиграл! Почему? Может потому, что делали ставку на психологию? Что такое психология и эмоциональная подстройка под заказчика?  

 Отвечу по Русски. Это не что иное, как УМЕЛОЕ ЖОПОЛИЗАНИЕ!!!

 Замечу, что глаза дёргались не только у меня. Цепочка лиц участвовавших в этом «рандеву»  это – механик цеха (который без конца бегал на объект с штангенциркулем и делал бесконечные замеры валов и входных отверстий)  главный механик предприятия, руководитель ОМТС, я, мой поставщик – производитель.

 И знаете, что я скажу вам, коллеги? Да, всем насрать было на тактичность и психологию! Через два дня, все уже откровенно матерились и по скайп и по телефону!!!  Больше всех изрыгал проклятия механик цеха, когда по шильду должен быть такой-то размер выходного вала, а по его замерам он был другого образца. В ходе этих военных действий выяснилось, что предыдущий поставщик проводил самостоятельную доработку вала и насадил на него другой выходной конец конец, что не соответствовал выходному отверстию. Разобрались за неделю. Все переругались и прематерились!!!

 Ну, и где тут место для психологии?

 Вот тебе Ильду, и ответ на твой вопрос -   

    Возникает вопрос: что, в компании – покупателе сидят закупщики, которые не знают, что они покупают, какими должны быть ТТХ приобретаемого товара? Что, им надо все показать, разжевать и в рот положить?! Иначе не купят?

 Именно об этом тебе и писал, Лом. Не передёргивай. Если продавать стандартный продукт. Трубу например, или уголок, или швеллер, тоды -да. Да и то (повторюсь) не так уж и важна психология.

 Вы проснитесь коллеги! На дворе заканчивается 2022г. Ну, хорошо. Сделал МП предложение вероятному заказчику, так его тут же «прохлопают» Забьют в поисковик название товара и сравнят ваше предложение с другими поставщиками! Всё сравнят. Сроки. Цена. Качество. Фома оплаты. Гарантийные обязательства. Кем  и  за счёт, и чьими силами будет осуществляться поставка!!!! Сейчас легко увидеть сколько лет предприятие на рынке. Какова численность официально трудоустроенных сотрудников. Каковы ваши годовые обороты. Есть, или нет у вас судебные разбирательства и т.д.

 Вот, что на сегодняшний день крайне важно знать.

 Я не оспариваю необходимый минимум знаний МП в области психологии. Манипуляции (будь они прокляты) например. Но! Но, приоритеты в продажах сегодня расставлены совершенно иначе, нежели, скажем лет десять назад. Это называется смещение конкурентных  преимуществ.

 Ладно. Допустим и смоделируем ситуацию.  У вас в отделе продаж сидят профессиональные подлизы, жополизы, мега крутые психологи и т.д. А у ваших конкурентов технари, сбитые на всю голову фанаты своего дела. Чокнутые МП, которых хоть ночью разбуди, и они так расскажут о товаре, что, как говорится, от зубов будет отскакивать. Так кто выиграет раунд в этой битве, что я описал выше? Психолог, или технарь? Полагаю, вопрос риторический.

 Как не крути, человеку нравится тот профессионализм и энтузиазм, с которым МП рассказывает о достоинствах своего товара! МП с забвение излагает о тех выгодах, что ощутит на себе покупатель, приобретя именно это оборудование!!! Ну, мы же о В2В говорим. Каковы будут преимущества от подобного приобретения?  Например. МП расскажет о более низких потребляемых оборудованием ресурсах. О более высокой производительности пре снижение затратной части. Более простом монтаже и техническом обслуживание. Повествует о реальной материальной пользе. Это чёткая, понятная польза, а не аморфные, витиеватые, туманные, кружева психологии. Это не что иное, как ощутимый авантаж, что можно ощутить и потрогать у себя в кармане!!!!  

 Я не говорю о том, что учиться не надо. Нет! Надо! Вот только приоритеты надо расставлять грамотно!

 Ладно. Сенсею ответил.

 Едим дальше.

 Grand0909, мне вот нравится с тобой дискутировать. Ты тот ещё переговорщик. Предварительный опыт виден и чувствуется.

Вот только есть одно «НО» ты довольно часто недооцениваешь оппонента и начинаешь хитрить. Видимо часто посещал тренинги по психологии )))) Шутка конечно.  

 Сейчас объясню исходя, из чего, у меня сложилось такое мнение.

 Твоя цитата:

 Интересно, как они будут продавать без знания психологии, если на объект вышло два дилера,  есть определенные техусловия жестко описанные закупщиком, пересогласовать продукцию нельзя, а условия производитель дает абсолютно одинаковые как для тебя, так и для твоего конкурента (сроки одинаковы, цена одинакова, условия поставки одинаковы).

 Да. Довод сильный. Вот только он (извиняюсь за сленг) рассчитан на лоха. Как мы все знаем без лоха, жизнь плоха ))))

 Выбери время и потрудись, пожалуйста, объяснить мне сей факт, как это так могло случиться, что  на объект вышло два дилера.

 Повторюсь. Довод твой мог бы, и «пролезть» с теми, кто не знает принципы работы дилерской сети.

 Один из основных прицепов работы продавца по дилерскому соглашению – договору, это территориальное разделение!!!

 Ты о каких дилерах речь ведёшь?

Авторизованный дилер, или, это официальный представитель? Разница между ними огромная. Пропасть просто.

Территория работы дилеров чётко разграничена! Не может, не имеет право, дилер из одного региона, залезть в другой. Это прямое нарушение дилерских соглашений. Чреватое расторжение договора. Политика компании производителя, давать единые, для всех дилеров, цены. Есть минимально рекомендованная цена. Ниже сыграть невозможно, не нарушая договорные обязательства. Если только не провести через «левую» компанию. Но! Но, на этот случай, как правило, дилеры подобного оборудования не имеют право работать с посредниками (перекупами) только с конечным покупателем!  Политика компании!

 Авторизованный дилер – крупный дилер, их может быть несколько на один регион. Но! Но, главное, чтобы они напрямую не пересекались от слова вообще ни как!

  В данном случае, имеется статус эксклюзивного партнера. С таких дилеров требуются меньшие объемы продаж (квоты, что надо, обязан, выбирать дилер) но условия по вознаграждению хуже. Официальный представитель – это дилер, который не имеет обязательств по объемам продаж, однако имеет еще меньшее вознаграждение, чем авторизованные дилеры.

 Я когда представлял интересы компании прямого дилера одного охренного бренда, мы, находясь в одном регионе, продали в другой. Скандал был планетарного масштаба! Генерала вызвали в головной офис и таких люлей ему вставили, что мама не горюй.

 Это называется прямое столкновение лбами с подрывами всех возможных обязательств.

 Да и в регионе все предприятия поделены, если несколько дилеров в области.

 И контрольный. Дилер, это, как правило, официал. То, что продаёт он, если связей и знаний нет, то больше, тупо, нигде ни купить. Отсюда вопрос. Ну и на хрена дилеру психология?    


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

SergeiZ пишет:

 В первых. Ильдус, это просто БТ.

Он продаёт то, что у него есть. Для него, это всего лишь товар. А навязывание необходимости знаний данного предмета, это не что иное, как принудительная покупка.

Принудительная покупка - это когда при покупке товара А, тебя обязывают купить товар B. В данном случае этого не наблюдается. Популяризируя необходимость знаний психологии менеджерами, Ильдус формирует потребность в глазах потенциального покупателя. Может он это делать? Да, конечно. Но он никак не навязывает свой продукт. 

SergeiZ пишет:

 Цитата сенсея мудрости психологии -

  - а лишь владение ТТХ продукта, и главное в таких продажах – это рассказать потенциальному покупателю о всех характеристиках своего товара. Никаких иных мнений они не приемлют!

    Возникает вопрос: что, в компании – покупателе сидят закупщики, которые не знают, что они покупают, какими должны быть ТТХ приобретаемого товара? Что, им надо все показать, разжевать и в рот положить?! Иначе не купят?

 Да! Да, да, и чёрт возьми, ещё сто раз – да!!! Не купят!

Или купят но не то, что на самом деле нужно, т.к подходят к делу формально: получили стопку КП, отфильтровали подходящие по выбранным критериям КП, и вперед - получай счет, оплачивай его, жди отгрузки. И вот тут как раз нужен менеджер со знаниями как и ТТХ, так и психологии. Он выявляет кто реально принимает окончательное решение, выявляет потребности каждого из игроков и презентуя свою продукцию исходя из этих потребностей. Откуда мы знаем кто генеральному в уши льет инфу? Кто имеет реальную силу на предприятии? Кто принимает решения и на основе каких факторов? Как это узнать из запроса по заявке от ОМТС? Да никак. Как здесь поможет МП, знающий только ТТХ? 

SergeiZ пишет:

Например. Если речь идёт о продажи программного обеспечения, или иного сложного продукта,  (Энкодеры, автоматы, устройства плавного пуска, мотор - редукторы, частотные преобразователи, серводвигатели, сложные устройства для подготовки и производства сжатого воздуха и т.д. Я до утра могу перечислять то оборудование, без доскональных знаний которого, его тупо не продать!!!) кои примеры тут уже приводились много раз, и кои Ильдус упрямо игнорирует не оставляя попыток продать то единственное, что есть у него – знания психологии! Хотя, что он и откуда может знать про психологию – то же загадка.

Как появилось это оборудование на объекте? По каким критериям принимали решение? Кто на самом деле принимал решение и на основе каких мотивов? Как это выяснили? 

Отрывок про мотор - это уже постпродажа, честно говоря. Это форс-мажор. Не будь санкций, обратились бы к дилеру и вопрос был бы решен. 

SergeiZ пишет:

 Сейчас объясню исходя, из чего, у меня сложилось такое мнение.

 Твоя цитата:

 Интересно, как они будут продавать без знания психологии, если на объект вышло два дилера,  есть определенные техусловия жестко описанные закупщиком, пересогласовать продукцию нельзя, а условия производитель дает абсолютно одинаковые как для тебя, так и для твоего конкурента (сроки одинаковы, цена одинакова, условия поставки одинаковы).

 Да. Довод сильный. Вот только он (извиняюсь за сленг) рассчитан на лоха. Как мы все знаем без лоха, жизнь плоха ))))

 Выбери время и потрудись, пожалуйста, объяснить мне сей факт, как это так могло случиться, что  на объект вышло два дилера.

 Повторюсь. Довод твой мог бы, и «пролезть» с теми, кто не знает принципы работы дилерской сети.

 Один из основных прицепов работы продавца по дилерскому соглашению – договору, это территориальное разделение!!!

Мы сейчас говорим об обязанностях КД, которого в соседней теме ты и в грош не ставишь. Именно КД определяет коммерческую политику предприятия. В том числе и критерии определения дилерства, коммерческие условия для дилеров, распределение по территориям, если это необходимо, и пр. и пр. И территориальное деление может быть определяющим фактором для одного производителя, но совсем не обязательным для другого. Поэтому вероятность выхода на один и тот же объект я допускаю. Если для кого-то из производителей территориальное деление обязательно, то для другого это может быть совершенно не так. 

Так вот,  вопрос: политика производителя позволяет зайти на один и тот же объект двум посредникам-дилерам. КУ и ТТХ равны. Допусловия не будут предоставлены ни тому, ни другому.  Как будешь вести сделку в таком случае?  

SergeiZ пишет:

И контрольный. Дилер, это, как правило, официал. То, что продаёт он, если связей и знаний нет, то больше, тупо, нигде ни купить. Отсюда вопрос. Ну и на хрена дилеру психология?    

Сейчас для любого товара есть аналог. Цитирую сообщение Николая Сибирева из темы "Объектные продажи как разновидность сложных продаж" : "На любом рынке «одинаковых» продуктов на промышленном рынке всегда можно найти различия или дифференциаторы, но при помощи использования специальных методик, которые были разработаны специально для сложных продаж. При этом нужно учесть, что это не быстро или просто, они не лежат на поверхности." 

Если всегда можно найти аналог, и есть конкуренты, готовые предоставить этот аналог, как будем продавать без психологии? 

 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Мысль хорошая! Серега может и в крайности бросается (хотя сам прошел дуеву тучу тренингов), но если без них - любой продавец изначально: а) живой человек; б) волей-неволей изучил тот кусочек психологии, что отвечает за переговоры. Технарь не может быть роботом, с роботом никто дела иметь не будет...... 

Короче. Я считаю, что самая постановка вопроса неверная. Ильдус топит за психологию. Серега - за матчасть. А на деле, как обычно - золотая середина.

Зря Ильдус так ставит вопрос. Вот в чем фокус. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Grand0909! Привет, коллеги!

Принудительная покупка - это когда при покупке товара А, тебя обязывают купить товар

Нет, Grand0909, Ну, это же явная ошибка с моей стороны, конечно принудительная продажа (всупонивание, впариванивание) ну ошибся. С кем не бывает? Согласен. Изложил я неверно. Исказил смысл.

 А вот тут уж позволь с тобой не согласиться –

 - Но он никак не навязывает свой продукт.

 Если он его не навязывает, то я лётчик Испанский ))) Ветку прочти. Я уже молчу, что он тут всё время именно этим и занимается. УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ! ))) Это его кредо. Теперь вот за психологию взялся. 

 И тут ты передёргиваешь, я прямо таки не узнаю тебя. Тебе ли так поступать?

 Или купят но не то, что на самом деле нужно, т.к подходят к делу формально: получили стопку КП, отфильтровали подходящие по выбранным критериям КП, и вперед - получай счет, оплачивай его, жди отгрузки.

 Купить "не то" в априори невозможно. Почему? Потому, что есть техническое задание, в котором всё указанно. Ваты, амперы, крутящий момент, масса габаритные размеры и т.д. КП от поставщика должно на 100% соответствовать запросу информации от заказчика. Всё остальное автоматом отметается.  Если это аналог. То МП задаёт вопрос: «Запрошенную вами продукцию поставить не можем. Аналоги рассматриваете?»  

 Далее Grand0909, опять играешь нечестно –

 - И вот тут как раз нужен менеджер со знаниями как и ТТХ, так и психологии. Он выявляет кто реально принимает окончательное решение, выявляет потребности каждого из игроков и презентуя свою продукцию исходя из этих потребностей. Откуда мы знаем кто генеральному в уши льет инфу?

 Кули там выявлять? Козе ясно, что окончательное решение на предмет технического соответствия принимает ЛПР в зависимости от заказа. Если, это пневматика или гидравлика, то это главный механик. Если же это электрооборудование, или оборудование по подготовке и производству сжатого воздуха, то по технической стороне вопроса решение примате главный энергетик. И уже после их утверждения (после их подписи на счёте) санкционирует к оплате своей резолюцией, либо коммерческий директор, либо исполнительный, либо генеральный.  Обычная, стандартная вертикаль власти. Понятный и простой логический вывод, не требующий ни малейших знаний психологии. Прямо таки от слова вовсе.  

 Ну, хорошо. Допустим, ты точно понял, кто санкционирует счёт к оплате. Допустим. И, что ты будешь делать дальше с этим знанием? Можно поинтересоваться? Хочешь с ним поговорить? Разумно. Только вот о чём разговор разговаривать будите? У конкурентов цена такая же, или ниже при тех же технических данных. Сроки поставки короче или такие же. Одинаковые гарантийные обязательства. Доставка, за их счёт. О чём планируешь речь вести с ЛПР? Упражняться начнёшь в психологии? Закосишь, под дедушку Фрейда, отца основателя психоанализа? ))))wink  Это в первых. А во вторых. А, он-то, ЛПР, захочет ли с тобой разговаривать? Что бы этого избежать, предлагаю всему ОП дать псевдонимы - Абрахам Маслоу, Леон Фестингер, Альфред Адлер )))))cool

 Отрывок про мотор - это уже постпродажа, честно говоря. Это форс-мажор. Не будь санкций, обратились бы к дилеру и вопрос был бы решен.

 Поверь мне. Я и мои друзья просто на легко объезжали конкурентов официалов даже тогда, когда оборудование не было под санкциями. Мне вообще (мы уже спорили с тобой об этом) очень интересно. Ну, откуда у тебя такая твёрдая уверенность, что это оборудование больше нигде не купить? Более того тебе скажу.  Те самые официалы (жаль, что их пнули с рынка)))wink ) мне и помогали продавать. Делается запрос им, они выставляют ПРОСТО ДИЧАЙШУЮ цену на своё оборудование, тогда, как я знаю где и как купить в разы дешевле. Добавлю красок в свой доклад на эту тему. Ну, что бы реально не быть голословным. Открою карты (хотя делать этого не нужно, но, самолюбие потешить, это святое )))wink ) полностью, как говорится на первой раздаче. Бренд Festo, пневматика, ушёл из России. Почти все официалы закрылись вместе с ним. Более того, у оставшихся на данный момент, счета арестованы. Видимо, из-за невозможности выполнить взятые на себя обязательства, получив значительную предоплату. Я знаю, что многие судятся в данный момент. А вот, я, и мне подобные, до сих пор могут  притащить это оборудование и в относительно короткие сроки.  Не самое крутое конечно, но обычный пневмоцилиндр, могу запросто. Так, что, кому надо - обращайтесь в личку. Договоримся.  

 И опять же не наблюдаю местечко, для применения знаний психологии в решении этого вопроса.

 А вот тут ты, Grand0909, сманеврировал, как говорится от бога! Лихо вильнул и просто контрольное убеждение, для меня привёл, что ты именно КОММЕРЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР )))wink

 Мы сейчас говорим об обязанностях КД, которого в соседней теме ты и в грош не ставишь.

 АХАХАХАХАХА! Не сдержался, да, Grand0909? Задело самолюбие?  Ладно. Каюсь. Молю о пощаде, сняв шляпу. Повинную голову меч не сечёт. Ты же, так и не кололся на вопрос, какую должность ты занимаешь, вот, я и замутил эту провокацию.  которого в соседней теме ты и в грош не ставишь.

 И сегодня прямо – таки, день откровений )))) Волосян, признался (и оправдал мои подозрения) что метит в кресло главы администрации округа. Теперь вот ты не сдержался, и сейчас я, на 101% уверен, что ты именно коммерческий директор. Эти подозрения у меня родились, когда твой сотрудник тут, на сайте, вопрос задал, про то, как делить бабосы (тема, если не ошибаюсь, но, не ошибаюсь точно в том, что сотрудник твой) и потом вы её, тему, мягко замяли ))))wink )

 А вот тут, как не крути, что касается дилерских обязательств, я прав -  И территориальное деление может быть определяющим фактором для одного производителя, но совсем не обязательным для другого. Поэтому вероятность выхода на один и тот же объект я допускаю.

 «Допускаю» это, извини меня, не что иное, как теория. По факту, если реальный производитель, реального бренда, узнает, что дилер нарушил дилерское соглашение, его на куски разорвут. И ты это знаешь не хуже меня. Ну, а если производитель не такой категоричный, что да, то же бывает, у нас в России например их гора, то тогда полностью нивелируется уже твой укус на другой ветке (искать лень) где ты слегка ужалил меня, (хотя сделал это грамотно, в третьем лице, отдаю должное) завуалированно назвав меня ПЕРЕКУПОМ )))))wink  Всё норм. По факту я и есть перекуп. Промежуточное звено. Посредник. Кому как нравится. Раньше меня бесило это выражение, а сейчас начхать. 

 Но! Один – один, коллега! ))))) Ничья.

Ладно. Вернёмся к нашим баранам.

Сейчас для любого товара есть аналог.

 Ну, коллега, далеко не для любого оборудования можно подобрать аналог. Это происходит довольно часто. Поверь, это невероятно сложно согласовать аналог. Бывает такое, что для интеграции (например) аналога в общую цепочку производства, приходится менять весь срез конвейерной линейки.  

 А в самом факте согласования такое невероятно количество людей участвует, что просто жесть.

 Под занавес.

Я не отрицаю напрочь присутствие неких психологических моментов в работе МП. Нет. Например, те же манипуляции, провокации нужного ответа,  стрессоустойчивость, и всё такое. Но! Но, это совсем не то, что нужно возводить в ранг какого-то божественного и сакрального знания, которому надо учиться, да ещё и за деньги.

А вот технические знания и особенно сложного оборудования, это пипец, как надо. Это и не выучить сразу. Не за год, не за два.

 И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.

 П.С. Grand0909, ещё раз сорри, за провокацию с коммерческим директором. Я не удержался ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

Приветствую, Сергей! Поехали по пунктам: 

SergeiZ пишет:

 А вот тут уж позволь с тобой не согласиться –

 - Но он никак не навязывает свой продукт.

 Если он его не навязывает, то я лётчик Испанский ))) Ветку прочти. Я уже молчу, что он тут всё время именно этим и занимается. УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ! ))) Это его кредо. Теперь вот за психологию взялся. 

Ну, с кредо Ильдуса я согласен полностью. Что плохого в том, что человек постоянно в чем-то развивается? С кем из менеджеров тебе интереснее работать:  с тем, кто хочет расти профессионально, или с тем, кого за уши тащить надо, чтобы он сел и начал учиться продукту, переговорным техникам, и пр. и пр.? Ну а кого выбирать в учителя - это уже право обучаемого.

SergeiZ пишет:

 Или купят но не то, что на самом деле нужно, т.к подходят к делу формально: получили стопку КП, отфильтровали подходящие по выбранным критериям КП, и вперед - получай счет, оплачивай его, жди отгрузки.

 Купить "не то" в априори невозможно. Почему? Потому, что есть техническое задание, в котором всё указанно. Ваты, амперы, крутящий момент, масса габаритные размеры и т.д. КП от поставщика должно на 100% соответствовать запросу информации от заказчика. Всё остальное автоматом отметается.  Если это аналог. То МП задаёт вопрос: «Запрошенную вами продукцию поставить не можем. Аналоги рассматриваете?»  

Запросто возможно. Представь, в запросе инфа: ватты, амперы, крутящий момент, масса, и пр. и пр. Т.е характеристики, которым отвечают все три твоих продукта. Формально под предложение подходят все три. Но у каждого из продуктов есть свои свойства: первый продукт дешев и недолговечен, т.к при производстве сэкономили на материале, второй - баланс между ценой и качеством, третий - изготовлен из хорошего качественного материала, прошел испытания даже с превышением нужных норм, но и ценник, соответственно, на него выше. Все три продукта соответствуют нормам и кто-то там в отделе оценки цен принимает решение: берем продукт 1 - он дешевле всех, по заявленным характеристикам нас устраивает. Остальные 2 продукта отметаем: второй можно было купить, но по цене первого, третий неоправданно дорог. 

А еще, если ты не веришь, можно купить у конкурента аналог еще на 20% дешевле. В КП будут стоять заявленные характеристики, на деле может оказаться, что продукт изготовлен из материала, который не выдерживает никакой критики, и все нормы проходит вот буквально на волоске от недопуска. Может такое быть? Сплошь и рядом. 

SergeiZ пишет:

 Далее Grand0909, опять играешь нечестно –

 - И вот тут как раз нужен менеджер со знаниями как и ТТХ, так и психологии. Он выявляет кто реально принимает окончательное решение, выявляет потребности каждого из игроков и презентуя свою продукцию исходя из этих потребностей. Откуда мы знаем кто генеральному в уши льет инфу?

 Кули там выявлять? Козе ясно, что окончательное решение на предмет технического соответствия принимает ЛПР в зависимости от заказа. Если, это пневматика или гидравлика, то это главный механик. Если же это электрооборудование, или оборудование по подготовке и производству сжатого воздуха, то по технической стороне вопроса решение примате главный энергетик. И уже после их утверждения (после их подписи на счёте) санкционирует к оплате своей резолюцией, либо коммерческий директор, либо исполнительный, либо генеральный.  Обычная, стандартная вертикаль власти. Понятный и простой логический вывод, не требующий ни малейших знаний психологии. Прямо таки от слова вовсе.  

Далеко не факт. Кто сильнее на предприятии, тот и принимает решение/влияет на гену. Оказался экономист сильнее начальника отдела капитального строительства - закупили не ту партию стройматериалов, которые изначально выбрал НОКС. Экономист отказал с  формулировкой "предлагаемая марка выходит за рамки бюджета". И через полгода пришлось закупать ту же партию стройматериалов уже лучшего качества под тот же объект, т.к уже на практике выяснилось, что закупленные изначально стройматералы не подходят. 

Да и у тебя, помнишь, был случай, который ты описывал в теме Волосяна про хлеб, когда приятель у тебя вроде не последний пост занимает, но отдел проверки цен оказался сильнее и пришлось приятелю прогибаться под требуемые условия. 

SergeiZ пишет:

 Ну, хорошо. Допустим, ты точно понял, кто санкционирует счёт к оплате. Допустим. И, что ты будешь делать дальше с этим знанием? Можно поинтересоваться? Хочешь с ним поговорить? Разумно. Только вот о чём разговор разговаривать будите?

Помнишь, как в самом простом тренинге по продажам: характеристики-свойства-выгоды. Только здесь думать надо для кого и какая будет выгода в приобретении именно твоего товара. Сложно это? Да. А еще это надо донести человеку, который не общается на одном с тобой языке и ему все эти ватты, километры и и пинты по барабану. Как здесь быть?  Но на то мы и продаваны, чтобы думать как работать в таких условиях. И вот как раз здесь помогут: а) знание продукта, которому учат производители, б) коммуникабельность, которой учат тренера (как корпоративные, так и не внештатные БТ). Т.е тот пласт знаний, о которых говорит Ильдус. 

 

SergeiZ пишет:

 Отрывок про мотор - это уже постпродажа, честно говоря. Это форс-мажор. Не будь санкций, обратились бы к дилеру и вопрос был бы решен.

 Поверь мне. Я и мои друзья просто на легко объезжали конкурентов официалов даже тогда, когда оборудование не было под санкциями. Мне вообще (мы уже спорили с тобой об этом) очень интересно. Ну, откуда у тебя такая твёрдая уверенность, что это оборудование больше нигде не купить? Более того тебе скажу.  Те самые официалы (жаль, что их пнули с рынка)))wink ) мне и помогали продавать. Делается запрос им, они выставляют ПРОСТО ДИЧАЙШУЮ цену на своё оборудование, тогда, как я знаю где и как купить в разы дешевле. 

Сергей, это все равно постпродажа. Представь, что я у официала лет так 10 назад купил новый  Субару Форестер. У машины после окончания срока гарантии сдох мотор (ej205ый вроде). Машина полностью отвечает моим требованиям, но сейчас она не работает. У меня два варианта: идти к официалам или покупать контрактный мотор с Дальнего Востока. Но что я бы не купил, все равно мне придется выбирать все тот же самый 205ый EJ или его модификацию, подходящую именно под этот автомобиль. Движок от Renault Kangoo я в Форестер не вкорячу ни при каких обстоятельствах. Все дело в том, что идею купить именно этот автомобиль мне продали именно в момент посещения салона. А продажа расходников-запчастей-движка - это уже постпродажа и пох кто мне продал (местный дилер или дальневосточный перекуп контрактных движков), завод Субару в любом случае что-то да заработал изначально несколько лет назад продав мне через своих дилеров отличное от других решение, подходящее под мои нужды.

Теперь проецируй эту ситуацию на рынок "B2B-пром оборудования". Замени Субару и Рено на производителей из пром рынка. И будет все то же самое. 

SergeiZ пишет:

 А вот тут, как не крути, что касается дилерских обязательств, я прав -  И территориальное деление может быть определяющим фактором для одного производителя, но совсем не обязательным для другого. Поэтому вероятность выхода на один и тот же объект я допускаю.

 «Допускаю» это, извини меня, не что иное, как теория. По факту, если реальный производитель, реального бренда, узнает, что дилер нарушил дилерское соглашение, его на куски разорвут. И ты это знаешь не хуже меня. Ну, а если производитель не такой категоричный, что да, то же бывает, у нас в России например их гора, то тогда полностью нивелируется уже твой укус на другой ветке (искать лень) где ты слегка ужалил меня, (хотя сделал это грамотно, в третьем лице, отдаю должное) завуалированно назвав меня ПЕРЕКУПОМ )))))wink  Всё норм. По факту я и есть перекуп. Промежуточное звено. Посредник. Кому как нравится. Раньше меня бесило это выражение, а сейчас начхать. 

Что касается нарушений дилерских соглашений и разрыва того или иного покупателя на куски, то оно зависит от той политики, которую выбрал производитель. Факторов здесь достаточно много. Но есть разница между дилером и перекупом (ты не раз об этой разнице спрашиваешь, отвечаю в этой теме). 

Дилер - это тот же самый МП, которого ты может контролировать и который продает именно твою продукцию, твои решения для бизнеса. Перекуп к тебе никак не привязан. Сегодня он продает твои решения, завтра решения твоего конкурента. Нужен тебе такой "внештатный сотрудник"? 

SergeiZ пишет:

Под занавес.

Я не отрицаю напрочь присутствие неких психологических моментов в работе МП. Нет. Например, те же манипуляции, провокации нужного ответа,  стрессоустойчивость, и всё такое. Но! Но, это совсем не то, что нужно возводить в ранг какого-то божественного и сакрального знания, которому надо учиться, да ещё и за деньги.

А вот технические знания и особенно сложного оборудования, это пипец, как надо. Это и не выучить сразу. Не за год, не за два.

Если мне кто-то предлагает какой-то инструмент, который позволит мне более эффективно делать мою работу, не проще ли отдать ему деньги, чтобы меня научили это дополнительной эффективности? Или лучше добиваться этой же допэффективности самостоятельно, затрачивая самый невосполнимый ресурс - время? 

Ну а кто меня будет учить, насколько я доверяю этому учителю, насколько это эффективно - это уже мне решать.  

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, коллеги! Приветствую, Grand0909! Всех с наступающим!

 Grand0909, я плюсую твой комментарий, как минимум, за то, что ты уделил мне время и ответил в столь развёрнутой форме. Видно, что над комментарием работали.  

 Правда, уже (в отличие от твоих предыдущих, категоричных, рассуждение) данное толкование крайне тактичное и дипломатичное.   

 Вроде и со мной не согласился, но, и наотрез отрицать не стал. Зачёт! 

 Я тоже постараюсь не выглядеть ультимативно.

С кем из менеджеров тебе интереснее работать:  с тем, кто хочет расти профессионально, или с тем, кого за уши тащить надо, чтобы он сел и начал учиться продукту, переговорным техникам, и пр. и пр.?

 С кем мне интересно работать, это вопрос исключительно риторический. Я человек подневольный. Кто есть, с тем и работаю.

 Запросто возможно. Представь, в запросе инфа: ватты, амперы, крутящий момент, масса, и пр. и пр. Т.е характеристики, которым отвечают все три твоих продукта. Формально под предложение подходят все три. Но у каждого из продуктов есть свои свойства: первый продукт дешев и недолговечен, т.к при производстве сэкономили на материале, второй - баланс между ценой и качеством, третий - изготовлен из хорошего качественного материала, прошел испытания даже с превышением нужных норм, но и ценник, соответственно, на него выше. Все три продукта соответствуют нормам и кто-то там в отделе оценки цен принимает решение: берем продукт 1 - он дешевле всех, по заявленным характеристикам нас устраивает. Остальные 2 продукта отметаем: второй можно было купить, но по цене первого, третий неоправданно дорог.

А еще, если ты не веришь, можно купить у конкурента аналог еще на 20% дешевле. В КП будут стоять заявленные характеристики, на деле может оказаться, что продукт изготовлен из материала, который не выдерживает никакой критики, и все нормы проходит вот буквально на волоске от недопуска. Может такое быть? Сплошь и рядом.

 Grand0909, такого не бывает. Данный аспект нашей с тобой дискуссии, ты изложил исключительно с теоретической точки зрения. Сказывается тот факт, что у нас с тобой рынки разные. В силу занимаемой тобой (установленной мной, в ходе следствия)))wink ) должности, теорию ты просто обязан знать. А мой рынок (как и твой, для меня) ты, судя по всему, знаешь больше в теории.

 Но! Молодец! Не сдался. И, повторюсь. Такого в априори быть не может. К примеру, в ТЗ завалены не только ваты, амперы и т.д. но, если это имеет значение, то, и материал изготовления указан. Это касается задвижек например, которые должны выдерживать определённое давление и работать в агрессивной среде под большим давлением. Повторюсь. Всё остальное отметается к чертям собачьим, и даже не рассматривается.  

 Повторюсь (повторюха – муха )))wink ) и если все нормы проходит вот буквально на волоске Нормы прошёл, требования, соблюдены (а если продукция сертифицирована, то и подавно) то какие ещё вопросы? Нет на моём рынке, такого условного понятия, как «на волоске» На моём рынке, есть чётко прописанные в документах гарантийные обязательства. Максимально гарантированный срок службы оборудования и срок проведения профилактического ремонта, и обслуживания. Нет ни чего другого. Вышло оборудование, из строя, раньше гарантийного срока - погнали разбираться по чьей вине. Если по вине поставщика, замена без "Б"

 Тут брат лихой, ты опять хитришь )))wink

 Да и у тебя, помнишь, был случай, который ты описывал в теме Волосяна про хлеб, когда приятель у тебя вроде не последний пост занимает, но отдел проверки цен оказался сильнее и пришлось приятелю прогибаться под требуемые условия.

 Речь, я вёл, не о приятеле, а о себе. 

 В предыдущем посте мы с тобой говорили о том, какое лицо принимает окончательное решение об оплате счёта, а не о тех, КТО ВЛИЯЕТ НА ЭТО РЕШЕНИЕ!!!

 Отдел оценки цен, всего лишь выполняет свою работу. Его задача выбрать создать конкурентно способную среду. Но! Но, не он ставит одобряющую резолюцию на счёте к оплате.  

 К тому же, я не прогнулся, под общую, итоговую, стоимость. Нет. Стоимость сохранилась. Пришлось раскидывать по позициям. У конкурентов некоторые позиции были дешевле, чем у меня, а  другие дороже. Пришлось нивелировать разницу. Но, итоговая цена у них была выше. Именно этот факт (что меня заставили переделывать счёт и спецификацию) меня и вывел, из себя.  

 Далеко не факт. Кто сильнее на предприятии, тот и принимает решение/влияет на гену. Оказался экономист сильнее начальника отдела капитального строительства - закупили не ту партию стройматериалов, которые изначально выбрал НОКС. Экономист отказал с  формулировкой "предлагаемая марка выходит за рамки бюджета". И через полгода пришлось закупать ту же партию стройматериалов уже лучшего качества под тот же объект, т.к уже на практике выяснилось, что закупленные изначально стройматериалы не подходят.

 Grand0909, ну не бывает такого! Такие закупки проводятся на основании РАЗРАБОТАННОЙ И УТВЕРЖДЁННОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!! Что отражено в проекте (к которому прилагается локальный – сметный расчёт и чертежи) то и покупается.

 Если  же выяснится в ходе строительства, или в ходе эксплуатации, что материал недостаточно прочный, или износостойкий, или теплоизоляция хромает, то, это в лучшем случае увольнение ряда сотрудников. В худшем, подсудное дело.

 Вот тут просто отдаю дань уважения тому, что ты трудился и ответил.

 Помнишь, как в самом простом тренинге по продажам: характеристики-свойства-выгоды. Только здесь думать надо для кого и какая будет выгода в приобретении именно твоего товара. Сложно это? Да. А еще это надо донести человеку, который не общается на одном с тобой языке и ему все эти ватты, километры и и пинты по барабану. Как здесь быть?  Но на то мы и продаваны, чтобы думать как работать в таких условиях. И вот как раз здесь помогут: а) знание продукта, которому учат производители, б) коммуникабельность, которой учат тренера (как корпоративные, так и не внештатные БТ). Т.е тот пласт знаний, о которых говорит Ильдус.

 Ты пропустил мои аргументы, о чём разговаривать, если у вас с конкурентами одинаковые (или у конкурентов более привлекательные) условия поставки. Это в первых.

 А еще это надо донести человеку, который не общается на одном с тобой языке и ему все эти ватты, километры и и пинты по барабану. Как здесь быть?

 Все технические данные ему, как раз не по «барабану» если речь идёт о переговорах с ЛПР твоего профиля, а это или механик, или энергетик, или инженер. Другими словами технарь в дребезги. Его, как раз, именно это и интересует. На психологию ему насрать вообще. Его интересуют только технические параметры, сроки поставки, возможность монтажа и обслуживания. Причем. Интересуют на предельно ясном, для него языке. Повторюсь. Рассчитывать в переговорах с технарём, на все эти психологические ужимки, манипуляции, и т.д. это реальный проигрыш!  

 Сергей, это все равно постпродажа. Представь, что я у официала лет так 10 назад купил новый  Субару Форестер.

 Тут можно кратко ответить.

 Ну, почему пос. продажа? Если на тебя вышли через сайт и это первичное обращение (входящий лид) то, что это меняет?

 Субару Форестер, пример не совсем корректный, это рынок В2С. Мы говорим о В2В. 

Перекуп к тебе никак не привязан. Сегодня он продает твои решения, завтра решения твоего конкурента. Нужен тебе такой "внештатный сотрудник"?

Не поверишь. Нужен! «Перекуп» это тот, кто заставляет рынок конкурировать между собой. Официалы (как правило монополисты) лишь диктуют цену и все условия поставки в целом.

 А. вот тут, я спорить с тобой не стану.

Если мне кто-то предлагает какой-то инструмент, который позволит мне более эффективно делать мою работу, не проще ли отдать ему деньги, чтобы меня научили это дополнительной эффективности?

 Просто уточню. С моей стороны, речь шла о том, какие знания должны превалировать. О расстановке приоритетов. Психология, или техническая смысловая нагрузка.  

 Ещё раз благодарю Grand0909, за то, что смог выбрать время, и уделить его моей скромной персоне!

 Вне зависимости от того, что парой наши с тобой мнения, расходятся (сказывается разница рынков) дискутировать с тобой, это значит, не зря тратить время!

 Ещё раз. Всех с наступающим новым годом!!! 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  Привет, Grand! 

  Полагаю, бессмысленно с ним спорить)). Налицо психология ремесленника, вполне довольного тем минимумом знаний и умений, которые позволяют ему хорошо себя чувствовать в своей среде. Поэтому он будет защищать свою зону комфорта не гнушаясь самых грязных приемов.     

  Новые знания, тонкая шлифовка имеющихся, не только непозволительная роскошь, но и непосильная задача для его отравленного алкоголем мозга. В общем, клиника.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 не гнушаясь самых грязных приемов. И это произнёс буквально магистр грязи, склок, ругани ))))

Можно узнать, какой грязный приём, я применил в диспуте с Гранд? 

Ты Ильдус, не кто иной, как пёс помойный, который тявкает, из-за забора, пытаясь кого-то укусить. Вот только зубов у тебя нет. 

  Новые знания, тонкая шлифовка имеющихся, не только непозволительная роскошь, но и непосильная задача для его отравленного алкоголем мозга.

  Это у тебя-то, у мелкого склочника, есть тонкая шлифовка? Не смеши меня. Тебя весь сайт буквально ненавидит.

 Да, бухаю. Могу себе позволить. Только не несчастному  БТ обсуждать мой образ и стиль жизни. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

 Ты Ильдус, не кто иной, как пёс помойный, который тявкает, из-за забора, пытаясь кого-то укусить. Вот только зубов у тебя нет. 

Это у тебя-то, у мелкого склочника, есть тонкая шлифовка? Не смеши меня. Тебя весь сайт буквально ненавидит.

 

 Да, бухаю. Могу себе позволить. Только не несчастному  БТ обсуждать мой образ и стиль жизни. 

  Коллеги, у кого - то еще остались сомнения по поводу правдивости моего комментария о грязных приемах этого "человека"?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

  "Я ж не просто болоболю, я ж политику веду!". После прочтения коммента невольно пришла на память фраза из Л. Филатова))).   Увы, ничего нового оппонент не выдал на гора, все те же штампы, что и всегда. Но, пройдемся по опусу в порядке его изложения.

 Как и раньше, на первое место выдвинуто обсуждение/осуждение автора, а не содержания материала. Дескать, под предлогом стремления повысить профессионализм продажников, он тупо впаривает им свои тренинги о психологии, про которую сам не имеет никакого понятия. И действительно, откуда он про нее вообще узнал?! Вот ведь загадка!

  Упертые спорщики, при нехватке аргументов, пользуются приемом "забалтывание". В данном комменте он так же применен, я имею в виду перечисление названий всякого оборудования (энкодеры, автоматы, приборы плавного пуска...), которое, по мысли комментатора, должно убедить читателя в правоте его доводов. Довод о том, что закупщики не хуже продавцов знают о ТТХ покупаемого оборудования благоразумно проигнорирован)).

  На этом комментатор не остановился и применил еще один приемчик из того же арсенала: "крайний случай" (запрос на мотор - редуктор из Италии), представляя эту форс - мажорную ситуацию как рядовой рабочий случай, которые происходят каждый день, а значит подтверждает правоту оппонента)).

  Далее, очень интересно смоделирована ситуация, согласно которой МП, овладевшие знаниями в области психологии продаж - это, конечно, жополизы, которым противопоставлены технари, чокнутые фанаты своего дела, которым психология нужна как пятая нога собаке)). При этом получается, что первые знают только психологию, а в смысле осведомленности ТТХ своего продукта - полнейшие профаны, и потому всегда будут в проигрыше по сравнению со вторыми!

  Позже, решив, видимо, что ретроградом быть, все же, не очень хорошо, комментатор заявляет, что какой - то минимум знаний в области психологии МП должен иметь ... чтобы использовать эти знания для манипуляций! Все, в небо взметнулись салюты и фейерверки!  Наконец - то психологии указали на ее место, чтобы она более не рыпалась и не путалась под ногами технарей!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Оставим за скобками моё отношение к БТ. Все и так его знают. Большинство (Подчёркиваю, большинство, есть и единицы нормальных) БТ, это социальный класс ничего не производящий и не участвующий, как посредник в цепочке: добыча ресурсов – производство – посредник – покупатель. На мой взгляд, реальных плюсов для экономики государства, от них нет. Нет! От слова совсем.

 Второй момент. Ты, конечно, имеешь право интерпретировать мои логические шаги в текстах так, как тебе вздумается. Например - На этом комментатор не остановился и применил еще один приемчик из того же арсенала: "крайний случай"

 Это в арсенале БТ есть такие приёмчики. Но, по себе людей не судят. У меня нет необходимости, что -  либо применять и пытаться кем-то манипулировать. Почему? Всё просто. Потому, что я излагаю правду. Нет необходимости её корректировать и редактировать. Другими словами. Всё, что ты изложил, это не более, чем, твоё СУГУБО – СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, к реальности отношения не имеющее.

 Или - Довод о том, что закупщики не хуже продавцов знают о ТТХ покупаемого оборудования благоразумно проигнорирован))

 Да, ну? Неужели? А как же быть с подбором аналогов? А как же быть предприятиям, на котором более 1000 наименований разного оборудования?

 Значит, ты рекомендуешь заменить, технические знания оборудования, на психологические навыки продаж? Интересно. Так если продолжать твою логику, то вот что выходит. Если заказчик досконально знает всё про всё оборудование, то с чего ты взял, что он, ЛПР, плохо разбирается в психологии? Или технические знания, это лабуда какая-то, а психология, это нечто сакральное?  

 Далее.

 Повторюсь. Ни кто не против обучения. Вопрос в не том, надо учиться, или нет. Вопрос в том -  у кого учиться и чему учиться?

 Начнём с вопроса «у кого» вот ты к примеру с чего взял, что ты (и тебе подобные) имеешь право людей учить? Кто тебя (кроме тебя самого и неба) наделил этим правом?

 Второй момент.

 Ты пропагандируешь насущную проблему изучения психологии. Буквально навязываешь её всем, кому не лень. Это на твой взгляд краеугольный камень продаж. Типа, это необходимые требования к знанию МП. Но! Но, это лишь на твой взгляд.

 Ты вот так считаешь. А я вот так не считаю!

Хорошо. Если ты твёрдый приверженец этой концепции, приведи ПРАКТИЧЕСКИЙ пример, из реальной жизни по этому поводу. Как Волосян например. Или, как я. Или, как Николай. Или, как Профессор.

 Модель ситуации.

Сталеобрабатывающее предприятие. АО. Численность 700 сотрудников. Миллиардные обороты. Необходимые, для продажи, контактные люди – Главный инженер. Главный механик. Главный энергетик. Руководитель ОМТС.  Люди. Которым в течение недели поступает несколько предложений от разных поставщиков. Все они, как один, технари от бога. У всех значительный стаж работы и есть высшее образование. Уже есть свои наработанные связи среди поставщиков.

ЛПР-ы, привыкшие к сухому языку технического задания изложенного в виде документа.

 Так, где и к кому, а самое главное как, ты собираешься применять методы психологического воздействия? Если на переговорах, то на какой стадии и пре обсуждение чего?

Чей психотип ты будешь выяснять? И что тебе это даст?  

 Это первый вопрос.

Второй. Кто на твой взгляд быстрей найдёт общий язык в диалоге между собой? Технать с технарём, как родственные души, говорящие на больные темы? Или психолог с технарём?

 Ну, продемонстрируй чудеса ОБРАЗОВАНИЯ, о котором ты уже все уши прожужжал.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  Дабы не вступать в полемику  в стиле "сам дурак", к чему дело неуклонно движется твоими стараниями, отвечу лишь на один твой довод, а именно:

  "БТ, это социальный класс ничего не производящий и не участвующий, как посредник в цепочке: добыча ресурсов – производство – посредник – покупатель. На мой взгляд, реальных плюсов для экономики государства, от них нет. Нет! От слова совсем."

  Продолжу этот ряд следующим: средняя школа, ВУЗы - это ничего не производящая и не участвующая, как посредник, в цепочке: добыча ресурсов - производство - посредник - покупатель. В данном ракурсе реальных плюсов для экономики государства от нее нет. От слова совсем.

  "Собрать бы книги все, да сжечь!"  Фонвизин, "Недоросль"

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ты сравнил себя с средне образовательным учреждением, школой? Может с ВУЗ? С общеобразовательным заведением с обширной учебной программой? История. Физика. Математика. Биология. И т.д. Сравнил с аккредитованным  учебным заведением, где трудятся педагоги прошедшие необходимо обучение и имеющие практический преподавательский опыт с БТ? Коучем сегодня может стать буквально кто хочет. И все себя бьют в грудь кулаком, что без них рынок развалится. 

 Жду не дождусь когда ГД РФ примет следующий шаг 

 

В Госдуме захотели создать реестр коучей-шарлатанов


В Госдуме захотели создать реестр коучей-шарлатанов

Депутаты Государственной думы РФ обсудили возможность лицензирования деятельности бизнес-тренеров и коучей, а также предложили создать специальный реестр, в который бы заносились недобросовестные «бизнес-гуру». Об этом сообщила первый заместитель председателя комитета Госдумы по просвещению Яна Лантратова.

Речь идет о коучах и бизнес-тренерах – шарлатанах, так называемых «инфоцыганах» (не имеют ничего общего с представителями конкретной национальности), которые под видом просветительской деятельности выманивают деньги у граждан, оплачивающих бесчисленные семинары, вебинары, лекции и тренинги.

Необходимость формирования специальной рабочей группы по регулированию деятельности бизнес-тренеров и коучей ранее подчеркивал и вице-спикер парламента Борис Чернышов. В настоящее время депутаты заняты изучением вопроса и сбором идей по формированию реестра предприимчивых мошенников. 

 https://www.mk.ru/politics/2022/02/17/v-gosdume-zakhoteli-sozdat-reestr-koucheysharlatanov.html


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Не в сети

  Дальнейшая полемика с тобой теряет всякий смысл.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Не в сети

Сергей, не хотел влезать в политику, но ключевом слово в твоем длинном и многословном посте -  "захотели". Это, кстати, очень характерно сейчас для новостных заголовков: "Захотели, запланировали, задумали, пообещали запустить", и пр. и пр. 

Вот когда будет "запустили", "реализовали", "выполнили заявленные обещания", это будет уже разговор. А пока - этот "громкий пост" на уровне обычного "бла-бла-бла". Равно как и законопроект о запрете видеоигр от того же "законотворца". 

P.S. Потребность в БТ отрегулирует рынок. Будут нужны их услуги - будут БТ, не будет потребности в их услугах - они исчезнут самостоятельно. Зачем здесь вмешательство ГД? 

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Наконец-то!!! Хоть кто-то выразил мысль! .... Поддерживаю. 

"Покуда есть на свете дураки.... ".... 

Или наоборот. Умники, желающие почерпнуть знания. Пробующие ВСЕ источники. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Наконец-то!!! Хоть кто-то выразил мысль! .... Поддерживаю. 

"Покуда есть на свете дураки.... ".... 

Или наоборот. Умники, желающие почерпнуть знания. Пробующие ВСЕ источники. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Вот когда будет "запустили", "реализовали", "выполнили заявленные обещания", это будет уже разговор.

 Да, Grand0909. Сложно отрицать тобою сказанное. Вот только самый дальний путь начинается с первого шага. И этот шаг уже сделан. Сейчас у Росси есть более важные задачи, для скорейшего решения. СВО, санкции и т.д. Не до БТ пока. Но, я уверен, что возьмутся за них серьёзно. Жалоб на БТ во власть, слишком много. Власть не имеет права не реагировать.  

 Но! Но, я позволю себе не согласиться с тобой и с Волосяном.

 «Спрос рождает предложение» Да. Это так. Но, это в формате порядочного видения бизнеса. Нужно много металла – выплавили. Нужно больше рыбы – выловили. Нужно больше мяса – вырастили.

 А вот что касается мошенников БТ, этот не «спрос»  это сгенерированные путём манипуляций, массы потребителей инфо продукта. Плюс отсутствие правовой базы. Нет законов в УК Рф, в ГК РФ, о их деятельности, вот они и полезли из всех щелей. Ничего. Я уверен. Исправят народные избранники, этот пробел. 

 Людям свойственно верить в сказки. Особенно Русским. Вон. Иван дурак, всю жизнь на печи просидел. Его за водой пнули, а он раз, и щуку поймал ))))wink

 И если уж этим обеспокоились не где-то, а в сердце России. В ГД РФ, то это прямое свидетельство тому, что проблема начинает приобретать катастрофические масштабы.  

И последнее.

Повторюсь. Да, Grand0909. Пока не приняли конкретных указов и законов. Но!  "Русский медленно запрягает, да быстро едет". Речь идёт о менталитете целого народа, среди которого встречаются и "быстрозапрягающие", но медленно едущие, и те, кто быстр во всём. Но в целом действительно русскому народу свойственна некоторая неторопливость. Мы нуждается в раскачке ))))

 А потом можем аврально выполнить и перевыполнить все планы, догнать и перегнать. Не импульсивный мы народ, не холерический. Скорее, мы народ-сангвиник, сильной психологической конституции. Терпеливый народ, но если нас вывести из себя - мало не покажется ))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Всем привет! В этот раз я займу нейтральную позицию. И попытаюсь отклонить чувства верующих спорящих в сторону дела. 

Первое. Перечитал несколько раз статью, обдумывал всё.... Получается, что автор написал статью ради статьи? Ну, поразмышлял, от том, как те ненавидят этих, а эти - не хотят учиться, а эти - в вечном споре. И? В чем суть? Ради полемики на эмоциях?..... Хм. Ну, вернемся к нейтральной позиции: в этом пункте я все же склонюсь в сторону "лучше пусть знают тактико-технические характеристики товара, чем красиво выгибают бровь".

Второе. Но суть есть, вот она:

Так в чем же проблема? – спросят многие. – Увы, она в нежелании изрядного количества продажников учиться, и это вполне объяснимо, т.к. очень трудно напрягать мозги, зашлакованные нынешней системой образования. Об этом я уже писал в статье «Почему бизнес – тренеры не могут гарантировать результаты обучения», поэтому повторяться не буду, кому интересно – можете почитать в моем блоге. Приходится констатировать, что эта проблема достигла глобальных масштабов, отбросив рынок продаж России чуть ли не с средневековье, и она усугубляется по причине появления все новых и новых опусов доморощенных критиканов, призывающих не ходить на тренинги.

Ну так давайте это и обсуждать? Не? 

Я свои мысли выскажу. Я повторю для начинающих ту часть нашего с Ильдусом прошлогоднего спора, которая не касается личностей. 

Начну с глобального. 100 лет назад сатанинский режим в буквальном смысле выжег дворянство, офицерство, духовенство, предпринимательство, собственность, культуру, и много еще чего. Сейчас в наших черствых душах отчетливо прослеживаются два момента.

1. Что кто-то всё время "должен". Государство должно то-то, корпорация должна то-то, сосед должен то-то. У наших нет понятия о частной собственности, и тем более, об ответственности за неё. Иметь "бэху семерку" - хочу. Налог шальной платить - не хочу. В таком духе. Я давно уже исхожу из того, что никто никому ничего не должен. И детей своих учу этому. Ну, и, когда приходится, "учеников": есть правила игры, уясни их и играй по ним; при выходе за грань следует административная или уголовная ответственность. Точка.   

2. Что кто-то всё время за нами надзирает. С юности помню, где-то в журнале прочитал. Был диалог русского и американца. Когда маленький мальчик хнычет, то мама в большинстве своем делает ему такое замечание:

- британка: будь джентльменом;

- немка: не выделяйся;

- француженка: будь красивым;

А у русских? "Милиционер заберет". Или просто дядя. И это - на подсознании. По умолчанию. Бойся, старший брат наблюдает. Вот почему у нас пряник не работает. "Тебе что, больше всех надо?" Работает только кнут. 

Перейдем на уровень корпораций. Из двух изложенных факторов вырисовывается вот какая картина по мотивации персонала. Например, знаю, что в торговых сетях, у менеджеров разного пошиба есть порядка трех факторов мотивации: один - тянущий вверх, два - тянущих вниз. Ну, то есть, штрафов больше, чем благодарностей. И не от хорошей жизни это придумано. Я считаю, что наш гражданин сильно расслаблен. Трудовой Кодекс написан на 99% в пользу сотрудника. Радуйтесь, как говорится, что пока в Таджикистане не наладили высшее образование как следует. 

С уровня корпораций спустимся на уровень рядового обывателя.

Не был наш гражданин самостоятельным все эти сто лет. Ну, и накиньте сюда еще техногенный мир: ПТУ-вуз-производство. 

Отвлекусь. Для меня с юности по сей день загадка: почему, отучившись 3-4-5 лет в профильном вузе, приходящий выпускник получает с порога "забудь всё, чему тебя учили, пойдем, покажу как надо"....? Ладно еще, сейчас, мол, учат по старым лекалам. Но раньше-то? 

Наш гражданин никогда сам не платил налоги. Наш гражданин не знает, что такое частный дом. Я в полном смысле - свобода. У нас всегда и везде - ненормальные соседи. Наш гражданин не знает, что детей учить должны родители, а не воспитатели-учителя. А учить они должны - примером. Я не совсем в буквальном смысле, мол, каждый предмет преподавать. А в том, что кто-то с пивасиком после работы сидит, а кто-то - книгами обложился. 

Возвращаемся. А выводы - просты. 

Надо быть самостоятельным. Надо быть собственником. Надо быть ответственным. Хочешь - учись. Борись, как та лягушка, выбивайся в люди. Не хочешь - не учись. Как говорит Артемий Лебедев: "Не знаете как себя мотивировать? Никак. Оставайтесь в *опе".

Надо быть сильным гражданином. "... иначе - зачем тебе быть?" В. Цой.

Так вот, к сути спора.

Во-первых, Ильдус, все хором Вам говорят, что никто не против обучения и образования.

Во-вторых, Ильдус, учить матчасть никак не проще, чем изучать психологию. 

В-третьих, Ильдус, есть крайние проявления, но в массе, народ говорит не про "не ходить на тренинги", а про "чем ответит консультант, если его консультации не помогут (а если навредят?)... ?" 

Но Вы скажете (уже прозвучало), что тренер по умолчанию не может гарантировать результат. Ок. Соглашаюсь.

Ну так может надо бы прекратить эту пустую болтовню?

Кому надо - тот учится. Кому плевать на самого себя - тот неуч. Заставить кого-то изучить невербалику Вы не сможете. Страну от этого Вы не поднимете. Давайте лучше вместе будем леща давать тем, кто бумажку на улице бросил. 

Еще. Насчет "поднять страну" в целом и институт продаж в частности. Торговля и только торговля во все времена давала экономический подъем любой стране. Это Вы и без меня понимаете. Но у нас до сих пор "продажники" и торгаши считаются чем-то постыдным, позорным. Вот в чем надо бороться. Скажем так - должна быть пропаганда предпринимательства. Свободы предпринимательства. От самозанятых до крупных бизнесов. А уж внутри бизнесов, те, кто не облажается, напишут бизнес-процессы, обучат под них сотрудников. 

И еще. Те, кто достаточно хорошо сам себя мотивирует, не боятся начать с "низов". И достаточно быстро поднимаются. И образовываются, как говорится, по дороге. 

То, что я выше описал в масштабах страны и корпораций, я ярко вижу с короткой дистанции - на хлебокомбинате. 

В новый год (2022й) я запустил новую, упрощенную "1С". Научил ей сотрудников. Я сейчас о диспетчерах-экспедиторах, которые выполняют функционал "продажников" - собирают заявки с магазинов. Научил, как говорят, на минималках. И вот уж скоро новый Новый год. Собираю троих: старшая и две младшие. Говорю, хочу оплатить курс обучения "1С", и прогнать вас через него. Старшая сразу обрадовалась. Две младшие в один голос: "А зачем нам это?!? Мы ж и так всё знаем!". ... Я, честно говоря, обалдел. Напоминаю, что весной, когда издал "Инструкцию диспетчеру" и "Инструкцию оператору", одна из ваших уволилась сразу; а вы сейчас не выполняете и пятой части инструкции, а я, за вас, бегаю по городу и работаю с Клиентами; а вы косячите в документах, при всём при этом. Знатоки, бл. Короче, одна увольняется в понедельник, другая написала на месяц "за свой счет". 

Так вот. Если в общем, именно так искусственный интеллект и вытесняет граждан. Я планирую с ноутбуком кататься по городу, собирать заявки, сразу их заносить в базу, а на складе, низкоквалифицированный Паша будет собирать заявки. А если в частности, если бы эти мои тети знали в совершенстве матчасть, я б держался за них мертвой хваткой. К сути спора: и не очень-то им надо бы знать невербалику, НЛП, язык телодвижений и вот это вот всё. 

Вроде нейтрально получилось?... ))

 

 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Ну, в общем, почти нейтрально....

Но вот мысль о том, что статья, мол, написана ради статьи? - Ну, тоже понимаю, устал мотаться по городам и весям, собирая заказы, не разглядел, не додумал. Бывает.

 Опять же не приемлю утверждения, что лучше знать ТТХ, чем психологию. Почему? - Да потому, что я всегда считал и писал, что знать надо и то, и другое. Причем всегда утверждал, что знание продукта, выражаясь языком токарей, это первичная, грубая обработка металла, после которой, чтобы довести эту заготовку до совершенства, нужна еще тонкая обработка, шлифовка. То есть - переходя к нашим реалиям - это нужно для того, чтобы стать профессионалом, а не ремесленником, т.к. только первые двигают прогресс и сохраняют скрижали, а из - за вторых все постепенно катится в пропасть, как это сейчас происходит со страной. 

  С позиции руководителя хлебозаводика это, может, и не заметно, но ты - то, Влад, обладаешь гораздо большим потенциалом разума, а потому должен иметь способность разглядеть в капле воды океан!

  Да, надо быть самостоятельным, надо быть собственником. Но как это осуществить в стране, где министерства, обязанные развивать в людях подобное мышление, делают все, чтобы на корню уничтожить всякое стремление к предпринимательству вместе с оставшимися еще предпринимателями? Впрочем, об этом ты знаешь не понаслышке, а испытываешь прелести отечественного капитализма на своей шкуре.

  Вот и получается, что нашему брату приходится тянуть за уши людей, стремясь помочь им стать не просто винтиками, о чем ты как - то писал)), а разумными профессионалами, решающими свои вопросы не только благодаря изложению покупателю вызубренных характеристик продукта, но и применяя более высокие материи. Да, это требует труда и времени, это требует желания, и не все способны на это. Опять же, согласно Библии, осел, которого Ной тянул за уши к знаниям, изначально имел короткие уши)). Потому я и написал статью, чтобы дать продажникам возможность задуматься, понять, что ученье, все - таки, свет, и если они хотят увидеть его в темном, пока еще, тоннеле, то нужно двигаться ему навстречу, а не копошиться в повседневной рутине. Ведь сам свет никогда ни к кому на встречу не идет...

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Мысль понял. Но пока вырисовывается, что "тяганием за уши" только разозлить недорослей можно. Это не тот метод. 

Мы уже обсуждали это, попробую развить идею еще раз. И это, кстати, будет "наведением мостов" для таких, как Серега. 

А почему бы тренеру не организоваться на общих основаниях? Полный бизнес. Организация организации. Достаточно будет ОООшки. С лицензией на образовательную деятельность. А уклон - на всю вот эту психоделику. Отдел продаж, все дела. Отдел продаж будет совершать звонки по всем возможным организациям, предлагать услуги. Ужель на 150.000.000 человек не найдутся желающие? И удаленка уже освоена. 

Так вот. Я подозреваю, что действительно, желающих не найдется. Потому что не я один такой умник. Был бы спрос и учебные центры росли бы как грибы. Так что, Ильдус, в сложившейся системе долго еще Вам придется быть ИПшником в одно лицо. 

Менять систему.... Да, у меня мечта есть. Я мечтаю, чтобы на утверждение бюджета страны слетались человек 500 предпринимателей (естественно, самых крупных), в спортивных костюмах (читай - самовыражение).... сидели за столом, играли в карты, судачили о том, о сём... а на первом этаже, нервно подрагивали государевы мужи в костюмчиках. И такая фраза сверху: "Чё-о-о?!? На полпроцента поднять налоги?!? Да вы охренели?!? Ну-ка, ну-ка... сколько построено библиотек в этом году? А сколько продано АудиА8 и куплено "Приор" в Госдуму?"..... .... 

Идите во власть, меняйте систему. Вот Ваш выход, Ильдус. 

Я без сарказма. Размотаю. 

Настал момент честно признаться, сделаю это здесь, зачем я взялся за убыточный, угробленный хлебокомбинат. Если я его года за 3 "подниму", то я завоюю определенный авторитет в городе. И найдется немало народу, которые за меня проголосуют, если я выдвинусь главу администрации города. Вот так. 

План в политической части (а не экономической) был таков, и пока всё по плану: 1. Выжечь до основания всех тех, кто не хочет работать. Тут понимать следует вот что. Один из инструментов - работа за идею. Сейчас это происходит. За ноябрь сотрудники получили по 8000р. У тех, у кого в голове щелкнуло, что: а) хлеб, за много лет, наконец-то начал продаваться в собственном городе; б) зарплату платит Клиент, а директор её передает.... эти люди сами меня поддерживают, куда тратить, а куда - подождать. Остальные, которые: как заплатишь, так и работает, всё равно пойдут на*** под Новый год. Вопрос принципиальный: добрая половина предприятия угроблена именно отношением сотрудников. Всем, кто ушел, я выплачиваю все долги. Не сразу. И выплачиваю даже "черную" часть. Да, половина, у которых "не щелкает", считают меня моральным уродом, им же "семью кормить". Разговор короткий: видите, что я плачу по долгам? держитесь (это означает, что когда мы вырвемся на оперативный простор, за мной премия не заржавеет). Или идите в космос, в городе достаточно предприятий, где платят вовремя и достаточно. 2. Захватить основные позиции в городе, на полке. Достаточно пока.

Так вот. В последней статье про хлеб я описывал работу с бюджетом. В числе прочего, тесно общаясь с представителями власти, я много чего понял. И пока что, мой пыл по продвижению себя в государевы мужи немного угас. Это состояние - измор. "Подножки" каждый день. Нет, я не устал. Просто, само по себе: воюешь за Клиента, против своих же сотрудников и против своего же правительства. Ваше, Ильдус, пророчество, по закрытию мной предприятий, и здесь может сбыться.

2023й год покажет, из какого я теста.  

Улыбнемся. Вчера с тестем сидим после бани. То, сё, про хлебокомбинат. Дошла очередь.... "Девки у тебя там все стройные, прям ВАХ!"... Говорю, вчера тестовод новая работала без форменных брюк, в джинсах. И руками в муке видать, сама себя шлепнула.... Выглядело, скажем, всякий мужик глаз не отведет....)) Говорю, мол, с такой работой и я буду скоро стройный... А тесть мне: "Да! Сам в муке и **й в руке!".... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

  Честно говоря, тянуть за уши можно только тех, кто пришел на обучение. Для этого и существуют групповая динамика, фасилитация и пр. методы. А вот то, что половину твоего предприятия угробили свои же сотрудники - так обрисованная тобой ситуация - это именно та капля, в которой отражается океан беспредела по имени феодально - капиталистическое государство, которое делает все, чтобы превратить народ в быдло, занятое лишь одним - стремлением выжить, не сдохнуть от голода и болезней, рвать друг у друга последний кусок, а то и глотку перегрызть.

  Существует термин "критическая масса", суть которого в том, что она постепенно набирает вес и объем, а затем следует некое событие, в результате которого оно либо сносит все на своем пути, либо разливается, превращаясь в тухлое болото. Так вот, по моему разумению, ситуация в стране развивается по второму плану, и одну из главных ролей в этом деле играет минобраз, планомерно уничтожающий образование, а вместе с ней науку и производство. И, как не печально, у него много помощников, денно и ночно воюющих с теми, кто пытается противостоять оболваниванию и отуплению людей. 

  В принципе, именно об этом и моя статья.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Ни для кого не секрет, что ты яркий представитель пятой колонны в России. Ты всегда обсираешь свою страну. Поливаешь её грязью, хотя сам для неё ни чего не сделал. 

 Существует термин "критическая масса", суть которого в том, что она постепенно набирает вес и объем, а затем следует некое событие, в результате которого оно либо сносит все на своем пути, либо разливается, превращаясь в тухлое болото. Так вот, по моему разумению, ситуация в стране развивается по второму плану, и одну из главных ролей в этом деле играет минобраз, планомерно уничтожающий образование, а вместе с ней науку и производство. 

  Так вот замечу, что БЫДЛО, КОТОРОЕ СЕЙЧАС ЖИВЁТ В СТРАНЕ ТУХЛОЕ БОЛОТО один народ и одна страна без науки и производства, противостоит всему блоку НАТО. И кризис во всех видах, как экономический, так и энергетический, разыграется сейчас в ЕС и любимой и обожаемой тобой Америке, а не в России. 

 Инфляция, о который бы просто балдеешь рассказывая про Россию, кратно выше в странах ЕС. 

 Да. В стране есть недостатки. Но, что за империя в которой всё гладко? Но! Но, Россия живёт и не сдаётся. А с недавних пор приобрела 4 новых территории. 

 Правильно тебе Волосян сказал. Можешь и знаешь, как изменить ситуацию в стране, баллотируйся в депутаты. И перестань вечно засирать мою родину!!!


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 АХАХАХАХАХА! 

 Менять систему.... Да, у меня мечта есть. Я мечтаю, чтобы на утверждение бюджета страны слетались человек 500 предпринимателей (естественно, самых крупных), в спортивных костюмах (читай - самовыражение).... сидели за столом, играли в карты, судачили о том, о сём... а на первом этаже, нервно подрагивали государевы мужи в костюмчиках. И такая фраза сверху: "Чё-о-о?!? На полпроцента поднять налоги?!? Да вы охренели?!? yesyesyes

 А вообще-то Волосян, хочешь верь, хочешь нет, но, я это подозревал с самого начала. Амбициям твоим нет конца, что и похвально -  Если я его года за 3 "подниму", то я завоюю определенный авторитет в городе. И найдется немало народу, которые за меня проголосуют, если я выдвинусь главу администрации города. Вот так. 

  Чёрт меня раздери, но, я реально об этом думал. Я пришёл к этому выводу, когда размышлял на тему - "На кой чёрт ему этот убыточный завод? Продукция с небольшой добавочной стоимостью"

И смотри, не ошибся я оказывается )))))


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Дак это.... Может мы поступим неожиданно, как Джек "Воробей" на выборах Короля пиратов? Давай прекратим собачиться, и подтолкнем Ильдуса к выдвижению? У него, судя по текстам, достаточно положительных качеств. Чё нам, кабанам? Нагребемся да лежим. Я на полном серьезе: Ильдус Фазлеев готов идти во власть, чтобы менять общую теорию образования? Давайте вот этот аспект обсудим..... м?

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Не в сети

 Ммм... Был я как - то наблюдателем на выборах в госдурку, знаю, как считают голоса)))

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Волосян, не смеши мои тапочки )))) Ильдус во власти? Во власти человек, который буквально ненавидит свою страну, о чём он не раз говорил тут, на сайте. 

  Да. Я согласен. Образование захромало в Росси после времён перестройки, будь она не ладна. Вот только, это бывает, случается, в истории великих империй. Рим, прямое тому доказательство. Вспомни один из лозунгов, что их развалил и погубил -  ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ! Работать уже никто не хотел. Все захотели только жрать и глазеть, как люди убивают друг - друга в Колизее. Работали только окраины. Хлеборобы и скотоводы. Плюс, грабежи колоний. Вот и началась классовая борьба. 

 Причин развала Римской империи много конечно и учёные мужи до сих пор спорят на эту тему. Но! Но, вот ода из них та, что мы сейчас обсуждаем. Хлеба и зрелищ, это же сокращённое выражение истины. Но, именно это одна из причин, что привела к социально-экономическому – сокращению численности населения. И, как следствие - голод, инфляция, увеличение налогов. 

 Египетская цивилизация, из той же песни.

 Да. После развала СССР, Россия допустила ошибки. Тут не поспоришь. Горбачёвы да Ельцины, сделали своё гнусное дело. 

 Но! Но, сегодня Россия сделала ставку на образование. Например со следующего года в школьную программу включат такой предмет, как НВП. Увеличат количество часов истории. Так же не будем забывать, что Россия отказалась от Болонской системы образования. Изменения образовательной системы, это не сиюминутный процесс. По щелчку пальца такие реформы не проводятся. Развалить - дело не хитрое, а вот настроить всё обратно, дело долгое и серьёзное. Сюда же надо отнести и кинематограф. Мультфильмы, для детей и так далее. Менять надо не только учебники, но и весь подход в целом.  

 Зайди в любой магазин детских игрушек. Там же нет наших былинных героев. Богатырей например. Там грёбанные бэтманы и человек паук. Да ещё всякие полу пид@ры. 

 Сейчас появляются наши, Русские мультфильмы. Например, Добрыня Никитич и Змей горыныч. Или, Три богатыря на дальних берегах. Или, Илья Муромец и Соловей разбойник. Правда там то же есть несрастухи, из разряда веянья современности. Например, эта лошадь несчастная, конь, может усесться на царский трон. Но! Но, самое главное, что процесс уже  запущен. 

 Кстати и БТ от туда же взялись. Тлетворное влияние прогнившего и поганого Запада. 

 Так что, во власть уж ты давай! Будет там, хоть кто - то, из наших. Из народа. 

 Кстати, если ты помнишь, я как-то спросил у тебя по телефону: "На кой чёрт тебе сдался этот завод, этот геморрой" А ты ловко уклонился от ответа. Теперь вот, после твоего комментария, всё встало на свои места. Пазл сложился. Истинная твоя цель, стала понятна. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Серега, повторяю тебе во второй раз. Задавать албанские вопросы власти - это нормально в свободном обществе. Уровень "ненавидеть" - это очень субъективно. 

И еще. Я пока не очень-то увидел телодвижения власти по вопросу образования. И это. К открытым источникам (новости которых ты постоянно выкладываешь) я отношусь так: "Дайте мне кнопку первого канала и через год я узаконю каннибализм". Точка. 

Будь осторожен. 

А новость такая. Мой родственник, нынешний, по нынешней супруге, пошел на повышение. В бюджете. То, сё, перетерли в курилке. В числе прочего он меня спросил на этот счет. Я изложил ему то, что ты прочитал только что. Вздохнул он. И вот почему: такие как ты (я) очень нужны; но не сейчас. Сейчас тебя презирать и ненавидеть будут. Потому что ты человек - "для людей". А надо - для системы. Война будет - ты пригодишься на самом адском направлении. Со всеми их орденами и медалями. Посмертно. Вот, бл. 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Задавать албанские вопросы власти - это нормально в свободном обществе 

 Ну, Волосян, и ты туда же?

 Задавать вопросы власти, это не то, что нормально. Это прямая обязанность гражданина с активной социальной позицией. Тех, кому не пох.... 

 А вот ОБСИРАТЬ свою страну, это, уж извини, дело абсолютно иное. Тем паче обсирать тогда, когда война идёт. 

 И опять же, где это он задал вопрос власти? Каким это боком? Это я ещё крайне лояльно подхожу к этому диспуту. Обещал главному редактору и ещё кое - кому, быть максимально корректным. 

 Вот, если ты метишь во власть, то тогда и оправданно твоё недовольство сегодняшней системой бизнеса, образования и жизни в целом.  Например. Тот яркий пример, что ты привёл в свой саги про посещение прокуратуры и присутствие там депутата. Ты же не зассал. Высказался прямо в лицо. Как конкурентам, так и власти. Я полагаю, что эти вещи не надо путать с непорядочными замечаниями на форуме. 

 Я имею представление, что это такое. Я работал на власть. Работал на депутатов. 

Да. Не всё у нас в России хорошо. Но! Но и не всё плохо. Далеко не всё плохо. Уж, как не крути, ситуация гораздо лучше, чем в большом количестве других стран. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

   Да, Волосян. Согласен в целом с твоими доводим. Но! но, есть одна фраза, с которой я категорически не единогласен с тобой -

 - Что кто-то всё время "должен". Государство должно то-то, корпорация должна то-то, сосед должен то-то.

 Смысл тобою сказанного, мне ясен. Я его не оспариваю. Мол, нечего надеяться на «дядю» сам развивайся и бери всё в свои руки и пытайся полностью контролировать ситуацию в во всех её проявлениях.

Но! Тем не менее.

 Государство должно то-то. Да, брат лихой. Должно! Именно должно! Что-то, да должно. Какой-то социальный минимум (образование, медицина, компенсирующие выплаты и т.д.) должен гарантироваться. Почему? Да потому, что я плачу налоги!!! Я, за что – то, заплатил, и хочу увидеть результат своих платежей. 

 корпорация должна то-то Да. Именно должна. Какая бы не была, корпорация, у неё есть договорные обязательства, что она обязана выполнять. Взамен ей предоставляется  возможность работать и зарабатывать деньги на данной территории.   

 сосед должен то-то Да. Должен. Как минимум конкретное соблюдение правил совместного проживания.

 Повторюсь. А в целом, я согласен с твоими доводами. Просто нутро РОП ни куда не деть. Детальный разбор каждой фразы собеседника, это моё всё. Вот и получается, что я буквально цепляюсь к каждому слову.

 Хотя, допускаю. Так как мы (конкретно, я) не самые умные люди на свете, нам позволено ошибаться.   


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Волосян
Не в сети

Я понял. 

Проясню. В слово "должен" я вкладываю не тот смысл, который прописан в договорах, законах, инструкциях. Ну, например, пенсия положена - пенсия есть, положен оклад - оклад есть. Какая там нищенская пенсия или нищенский оклад - это уже другой вопрос. Но здесь смысл долженствования - основной. Договорились - выполняй. Это - само собой разумеется. 

А я применил другой смысл. Гражданин всё время ждет, что кроме оклада, премия - это само собой. А должно быть понимание, что премия - это за сверхусилия. Да и оклада-то быть не должно: пришел, работаю, сижу. Ну, это если грубо. Кто-то должен привести гражданина в библиотеку. Кто-то должен ему сопли вытереть. Вот я о каком смысле. 

 

Ну, а про налоги.... Повторюсь, наши граждане налогов сами никогда не платили. Абстрактный пример. Вот зарабатываешь ты 100.000 рублей в месяц. На руки получаешь 87.000. 13% - налог на доходы физических лиц. И ты, как показывает твой отзыв, гордишься уплатой этих налогов. Хотя гордиться нечем, не ты их отнес в банк, а работодатель сам за тебя их перечислил. И декларацию подал, а ты сам никакую декларацию не заполнял. А работодатель при этом, ЕЩЕ порядка 34% заплатил по основным фондам. Мысль перевожу на русский: я, как работодатель, готов отдать тебе полностью 100.000 рублей; чтобы ты сам побежал и заплатил во все обязательные фонды. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!!! Потому что, если не заплатишь, то лишишься вот этих всех "больниц, школ, полиции, и т.п." Но, если заплатишь, только тогда имеешь право гордиться и требовать что-то от, так называемого, государства. Но в этом случае ты прозреешь: ты отдал 47, а у тебя осталось 53. ПОЛОВИНА!!! А "скорую" ты не вызывал ни разу; а количество полицейских у нас в пару десятков раз больше (в расчете на 1 жителя), чем в их европах и преступлений что-то не меньше; а в "бесплатных" школах постоянные поборы на всё подряд. 

Вот это было бы "ДА!".... 

Лучше жить в стране плохих предпринимателей, чем хороших мусоров

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 я, как работодатель, готов отдать тебе полностью 100.000 рублей; чтобы ты сам побежал и заплатил во все обязательные фонды. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!!! Потому что, если не заплатишь, то лишишься вот этих всех "больниц, школ, полиции, и т.п." 

 Ну, а почему бы и нет? Заключаем трудовой договор и погнали. Я как агент, ты как принципал. Что сложного заполнить декларацию о доходах? К тому  же мне это будет выгодней. 

 Это ладно. 

 Спорить мы тут с тобой можем до скончания века. Но! Но, это не экзистенциальный вопрос. В свете этого, я готов и уступить тебе пальму первенства ))))

 Я когда говорил "Я заплатил налоги" то имел ввиду не себя, а компанию в целом на которую я работаю в данный момент.

 Пусть я не вызывал скорую, но, зато знаю, что я могу её вызвать. То есть я уверен, что государство выполнит свои обязательства. 

А что касается полиции, так пусть её ещё больше будет. Не помешает.  


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

 Ну, а почему бы и нет? Заключаем трудовой договор и погнали. Я как агент, ты как принципал. Что сложного заполнить декларацию о доходах? К тому  же мне это будет выгодней. 

Рассмешил!!!!! При заклюении договора как агент, а тем паче - как работник = НАЛОГИ ЗА ТЕБЯ ПЛАТИТ ВСЕ РАВНО РАБОТОДАТЕЛЬ!!!!  И ты все равно видишь ТОЛЬКО оплаченные 13%. И за не уплату налогов натягивают не тебя, а работодателя. 

А сам ты налоги полностью будешь платить только в том случае, когда ты будешь заключать договор как юр.дицо = ООО/ИП/самозанятый.

Таковы законы РФ в части оплаты налогов. 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Валя. Там есть лазейки. Я так не делал, но, точно знаю, что есть.

 Да, это и не суть. Какая разница, кто отнёс мои деньги в налоговую? Я, или тот, на кого я работаю? Именно, я сам зарабатываю свои деньги, и со своей прибыли делюсь с государством. 


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

SergeiZ пишет:

 Привет, Валя. Там есть лазейки. Я так не делал, но, точно знаю, что есть.

 Да, это и не суть. Какая разница, кто отнёс мои деньги в налоговую? Я, или тот, на кого я работаю? Именно, я сам зарабатываю свои деньги, и со своей прибыли делюсь с государством. 

Ну смотря какую долю от налогооблагаемой базы ты лично отнесешь гос-ву. Я сама этой темой занимаюсь постольку - поскольку = только вопросы оптимизации смотрю - где можно уменьшить налогооблагаемую базу и не подняли ставки.

С работодателя проще взять полную сумму налогов, чем с физика. Алгоритмы у ФНС работают четко.  

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя SergeiZ
Не в сети

 Привет, Валя! С наступающим тебя.

 Скрывать не стану. На эти темы ты более подкована, нежили я. Это очевидный факт и оспаривать его смысла нет.

 Я лишь хотел сказать (без тонкостей) что я исправно плачу налоги на реплику Волосяна – «Государство должно то-то» Да. Должно, раз я плачу. 

 Я и Волосяна понимаю. И тебя. Просто у меня такая точка зрения. Что поделать? В моём возрасте поздно менять приоритеты.


Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

Аватар пользователя Irbis
Не в сети

Я здесь полемику ПЫТАЛАСЬ прочитать, но..... как всегда - очень много букоффф = очень много эмоций. Суть пыталась уловить, но..... Не интересно. 

Наткнулась на произведение В.Высоцкого. Мне показалось, что в тему данного диспута: 

https://youtu.be/8-HtcWwCzyc

Ну о чём с тобою говорить —

Всё равно ты порешь ахинею.

Лучше я пойду к ребятам пить —

У ребят есть мысли поважнее.

 

У ребят серьёзный разговор

Например, о том, кто пьёт сильнее.

У ребят широкий кругозор

От ларька до нашей бакалеи.

 

Разговор у нас и прям, и груб

Все проблемы мы решаем глоткой:

Где достать недостающий рупь

И кому потом бежать за водкой.

 

Ты даёшь мне утром хлебный квас.

Что тебе придумать в оправданье?

Интеллекты разные у нас

Повышай своё образованье!

 

(с) Владимир Высоцкий

 

 

Все является ядом. Все не является ядом. Все зависит от дозы.

Аватар пользователя Продажи
Не в сети
Я люблю с тобою говорить,
И от мыслей свежих я шалею,
Даже бред - мол, мне не надо пить -
От тебя не будет ахинеей.
 
Сайт "Продажники" - не для людей,
Он для личностей иного сорта,
Всё равно, ты - пей, или не пей -
Из особой, "Премиум", когорты.
 
Всё равно, что утром: хлебный квас,
Чай, или коньяк привык ты кушать,
Мудрость нашей Родины у нас,
Так приятно профессионалов слушать!
 
(На трезвый взгляд слегка подправил третий "куплет" smiley)
 
Не в сети

     Приветствую, коллеги!

  Похоже, дискуссия завершилась, все, кто хотел высказаться - высказались и ... остались при своем мнении))) Одним словом, в споре не родилась истина... Ничего удивительно, поскольку участники дискуссии отличаются друг от друга по многим параметрам, среди которых возраст, опыт, воспитание, образование, ум... Тем не менее, считаю, что разговор был полезным, все, кто принял в нем участие, либо ознакомился, а таких на сегодняшний день порядка 350 человек, смогли сделать свои выводы и, надеюсь, получили какую - то пользу, которая, несомненно, пригодится в будущем.

      Благодарю всех за участие.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.