Холодные звонки - вчерашний день

164 сообщения / 0 новое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн, 14/04/2014 - 09:15

Не в сети

Холодные звонки - вчерашний день

Уверен, что холодные звонки - пережиток начала 2000-х. Сам всю жизнь ими занимался и достаточно упешно и профессионально. Но, как ни крути, холодные звонки - разновидность активных продаж. Т.е. по сути это "впаривание" (если без сленга - предложение своего товара, услуги тому, который у Вас ничего не просил).

Я в своем "Центре Увеличения Продаж" стараюсь запретить менеджерам совершать холодные звонки. Считаю, что и дешевле и эффективнее продвигать услуги ГРАМОТНОЙ РЕКЛАМОЙ. Это не значит, что я продвигаю услуги только, к примеру, через Яндекс.Директ. Активно используем "сарафанное радио", креатив и т.д.

И на душе приятно, если тебя спрашивают об услуге, а не сам предлагаешь.

Вот как-то так))

Дмитрий Кочергин

пн, 14/04/2014 - 12:52

Александр Денисов

Не в сети

Холодные звонки являются спамом. А эффективность любого спама имеет свойство снижаться со временем - у народа вырабатывается иммунитет.

пн, 14/04/2014 - 14:50

Андрей Якимович

Не в сети

Несомненно, Холодные звонки vs Реклама.

Можно посадить 10 звонарей и дать им скрипт в руки, а можно вложиться в сайт и яндекс-директ. По деньгам будет схоже. А выхлоп будет зависит от деталей проработки того и другого, продукта, ситуации на рынке и т.д.

Я против тупого холодного обзвона из середины 2000-х в стиле ковровых бобмардировок, но нельзя однозначно сказать, что реклама продаст больше, чем правильно подготовленные холодные продажи. Просто у нас еще мало кто умеет правильно готовить ХЗ и еще меньше руководителей понимают, что эффективные холодные звонки - это НЕ ДЕШЕВО.

ср, 16/04/2014 - 16:52

Юрий

Не в сети

А что если продукт не давно появился на рынке? Разве сможет помочь в этом реклама? Какие будут затраты, что бы клиент ознакомился с принципиально новым продуктом? Мне кажутся гораздо более большими нежели, телемаркетинг. В такой ситуации возможно лучше было бы живая связь, что донесла клиенту информацию, в независимости от того, наткнется он на какой то баннер или нет... Во вторых услуги и продукт уже могуть быть у потенциальных клиентов от конкурентов, они просто не будут искать Вашь продукт, не будут смотреть рекламу(так как у них это уже по опредлению есть, возможно на менее выгодных условиях чем если бы сотрудничали с Вами). И никогда не узнают о выгодах вашего продукта, более лучшего нежели у конкурентов. (Тоесть потеря потенциальных клиентов, отказ захватывать долю у конкурентов) Холодные звонки еще долго будут оставаться аргументом, хотя бы из за того, что не каждый клиент знает, как может поомочь именно ваш товар, а если он не знает, до него не донесли информацию, разве он будет рассматривать такие услуги или продукты? Соглашусь, что холодные звонки это стресс для менеджеров, но менеджеры этим и не должны заниматься... Пусть этим занимается телемаркетинг( либо профессиональный кол центр, либо Ваш собственный)... Процесс на конвеер поставить, ришить варианты с оплатой тлемаркетологов либо если деньги не позволяют, нанять центр

вт, 16/06/2015 - 12:54

(Ответ на #4) #5

Dwarf (не проверено)

Юрий, задача рекламы побудь аудиторию всего на одно маленькое, но значительное действие - отклик, то есть входящие обращения в компанию. А дальше вы работаете с этим откликов, и даете широкое представление о продукте. Это не единственный способ, но реклама работает всегда, вопрос формы и целевой аудитории.

При чем менеджеры на "холодном обзвоне" по сути выполняют работу рекламы. Позвонил, представился, дал первоначальный минимум информации, направил материал о продукте на почту, и дальше работаешь. Те же яйки только в профиль)

пт, 18/04/2014 - 21:42

Ренат Зайдуллин

Не в сети

Что реклама, что звонки - результат зависит от того, в чьих руках инструмент. Мы и то, и другое используем. Тупо по базе номеров конечно не бомбим - звоним только после предварительной оценки. И за "впаривание" не считаю, т.к. если людям реально сейчас не нужно, то не донимаем, а просто звоним через несколько месяцев, как "дозреет", или ЛПР поменяется.

пт, 16/05/2014 - 07:03

(Ответ на #5) #7

Илья Сарин

Не в сети

Согласен, что зависит от того в чьих руках находится инструмент. Я не могу сказать что у меня золотые руки, если я возьму в руки молоток, то я либо сломаю себе палец, либо молоток =)) Но есть те, кто с помощью молотка могут создать скульптуру или построить дом. Странно было бы, если я начал говорить о том что молоток не в тренде и нужно посещать йогу, чтоб вбивать гвозди голыми руками или вообще медитируя пока все само собой сделается(как в случае с рекламой). Поэтому все зависит от сферы деятельности компании и конечно от человека в чьи руки попал телефон. Если холодные звонки дают хоть небольшую конверсию, то их нужно использовать.

вт, 22/04/2014 - 14:57

Юрий Лисенков

Не в сети

Скажу и я свое веское мяу:

1. Холодные звонки а-ля спам (тупые бомбардировки over9000 вызовов в день) стоит отправить на захоронение.

2. Если позарез нужно заключить контракт с определенной компанией (!), а не списком с "желтых страниц", то тут холодный звонок, зачастую, единственное позитивное решение.

ср, 28/05/2014 - 12:48

(Ответ на #6) #9

Илья Сарин

Не в сети

То есть с помощью холодных звонков можно заключить контракт?!

1. Холодные звонки а-ля спам (тупые бомбардировки over9000 вызовов в день) стоит отправить на захоронение.

Следуя 2 правилу, отправить на захоронение, но по какой причине!? Ведь это позитивное решение. Или этическая сторона не позволяет совершать (тупые бомбардировки over9000 вызовов в день) !?

вт, 06/05/2014 - 13:49

#10

Илья Сарин

Не в сети

Что лучше, холодные звонки или реклама?! Зависит еще и от сферы деятельности. Мы например занимаемся IT аутсорсом. Довольно сложно получить входящий трафик с помощью рекламы, точнее трафик повышается, но к сожалению звонят частные лица "У меня скайп не работает, че делать?" и тд. И без холодных звонков мы не обойдемся=) Так что продумываем скрипты.

вт, 16/06/2015 - 12:56

(Ответ на #7) #11

Dwarf (не проверено)

Илья, судя по звонкам, которые к Вам идут, реклама работает не на ту ЦА. Нужно серьезно переработать маркетинговую стратегию.

сб, 10/05/2014 - 12:33

#12

Sergei

Не в сети

Респект! Вот тема где есть возможность огрести по полной, но я всё же рискну отразить своё скромное мнение. Без "Б" холод, тема вчерашняя, но и реклама, пусть невероятно грамотная показывает падения на всех направлениях, внешние носители, сми, интернет ресурсы и т.д. Как не крути, реклама, продажа ближе к пассивной, а это уже реальный минус. Кроме того есть фирмы узко заточенные под конкретные предприятия, у которых уже есть поставщики услуг - товаров, кроме того TOP менеджмент скорее даст задание какому либо отделу, что либо найти (а им это надо, когда связи уже налажены?) нежели сам будет искать нового поставщика. Остаётся ждать когда учёные изобретут способ посылать био - сигнал прямиком в голову, в мозг, на ЦП, вероятного клиента, настроив радар на его волну. При всём уважение к реально грамотной аудитории, я уверен, холод ещё не исчерпан. Тут много всяких "НО", просто тьма! Кто совершает звонок, кому, с какой целью. Главное конечно КТО. Вырвать например хорошего заказчика у конкурента просто рекламой трудновато, да скорее невозможно. А сколько INFO приносит холодный обзвон? Уйму! Манагеры начинают ориентироваться на рынке как рыба в воде. Опытный менеджер многих знает (пусть не всех лично), про многих знает, с какой стороны заехать знает. Развивается сленг, умение решать деликатные вопросы. Становится ясна зона ответственности того или иного солдата ОП. Его потенциал и КПД. Да и с Дмитрием, я согласен 101%. Актив. продажи это впаривание, жёсткий инструмент впаривания, но как не аморален (ну для кого как, мне например пофиг) сей факт, он только подчёркивает эффективность данного метода. Всё. Всем всего и всех с днём победы! Удачи коллеги в среде звериных законов бизнеса!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

сб, 10/05/2014 - 19:11

#13

Максим Халецкий

Не в сети

Мы занимаемся уже 5 лет только активными продажами. Реклама не используется вообще. Рекламу пробовали и в СМИ и интернет. Не работает. А активные продажи работают успешно.

Почти каждый месяц открываем новый филиал со штатом от 20 человек. Мы не продаем в лоб свою продукцию. Наша цель добиться встречи с клиентом и вызвать необходимость и желание иметь нашу продукцию.

Реклама, в основном, предлагает конкретный продукт. Невозможно продать продукт, если не создана необходимость его иметь. Реклама на 80-90% блокируется фильтрами подсознания людей. Поэтому и не всегда эффективна. Если только ваш продукт не известный мировой бренд. Нелегко создать необходимость иметь товар через рекламную статью или ролик. Тем более вызвать эмоцию у клиента для принятия решения. Для этого необходимо определенное время.

Средства сэкономленные на рекламе мы пускаем на мотивацию работников.

Максим Халецкий - Автор. Бизнес тренер. Тренер успеха и развития личности. Консультант по вопросам управления.

www.khaletski.ru - персональный сайт.

сб, 10/05/2014 - 19:45

(Ответ на #9) #14

Юрий Лисенков

Не в сети

Извините, Максим, но лично я Вам нисколько не верю:

Слишком серьезная аватарка. Обычно, такие очень любят те, кто хочет с других чего-либо поиметь.
Если реклама вообще не работает, а идут только прямые продажи, то вы занимаетесь "нехорошей" деятельностью, например сетевым маркетингом или продаете пылесосы "Кирби".
Слишком быстрый и постоянный рост. Явно сетевой маркетинг.
"Добиться встречи..." Нормальный человек никогда не пойдет на встречу, не зная ничего о продукте. Либо, его приводят обманным способом.
Реклама может продавать все, например секс и наркотики. Именно реклама делает моду, благодаря которой покупается то, что не имеет реальной ценности. К примеру, диски с записями Джастина Бибера не имеют никакой художественной ценности, но они стоят дорого и раскупаются больше, чем диски с записями музыки Моцарта в исполнении лучших оркестров.
Реклама блокируется только тогда, когда либо товар плохой, либо реклама плохая. Лично я с удовольствием смотрю рекламу Microsoft и Google.
Эмоции вызываются за секунды. На этом основана половина сделок в рознице.
Последняя фраза обладает сногсшибательным эффектом. Не слишком ли вы добрые?

вс, 11/05/2014 - 21:12

(Ответ на #10) #15

Максим Халецкий

Не в сети

Я уважаю вашу точку зрения, Юрий, но к сожалению, она ошибочна. Мы не сетевая компания и у наших работников есть оклад, есть арендная плата (офисы от 150-300 кв.м.), прочие расходы.

И если компания работает в прибыль и растет ее капитализация, то значит она работает успешно и существование ее целесообразно.

Вопрос не в этом. Мы здесь делимся своим мнением и если размещаемая реклама привлекает вам новых клиентов и способствует росту продаж, то используйте. Решать вам. Я показал пример того, что можно работать без рекламы, только с помощью холодных звонков.

www.khaletski.ru - персональный сайт.

пн, 12/05/2014 - 13:51

(Ответ на #10) #16

Андрей 750

Не в сети

Юрий спасибо за бдительность!Все в точку.
Максим Халецкий это директор компании "Северин Групп",работа которой "очень широко"освещена в интернете.

Торгуют посудой якобы европейской,хотя по отзывам сплошной Китай.

Вот один из характерных отзывов бывшего работника:
"Постоянное зомбирование тем, что товар отличнейшего качества(сразу возникли сомнения), что мы все лидеры, что через год на яхтах плавать будем(стандартное зомбирование сетевиков ). При устройстве обещали работу в офисе , потом просто ездить к людям, оказалось еще и бегать по городу и по квартирам и пытаться обмануть людей с целью зайти к ним домой(аля акция в вашем доме), а так же выуживание номеров их знакомых. Но это пол беды. Работу обещали в районе проживания , в итоге по всему городу, с одного конца в другой , расходы не оплачиваются. Люди обычно даже не в курсе, для чего ты приходишь, многие думают что из ЖЭСа . Реальный рабочий день с 9.30 и до позднего вечера , 6-7 дней в неделю . Заработная плата состоит из оклада и % с продаж, если с бонусом все ясно , то вот на оклад пытаются кинуть , типо проверяют и находят идиотские предлоги, что ты там не был.
А теперь про товар, как только просишь показать какой-то реальный документ или рассказать про технический аспект , сразу натыкаешься на фразу " коммерческая тайна", после приобретения системы очистки, сразу же стало ясно, что она не соответствует описанию , после осмотра специалистом, выяснилось, что реальная цена такой системы в 2 раза меньше . Австрийского в этой фирме столько же, сколько и в Белоруссии Европы. Сама работа заключается во втюхивании продукции так называемым клиентам, обычно через обман( специальные условия, только для вас) , иными словами фирма с самого начала обманывает людей, говоря стоимость на 600 тыс больше , благодаря этому люди вынуждены брать кредиты, с огромной пере платой, лишь бы получить эти условия, т.к. вроде же выгодно"

Компания Белорусская,цены в местной валюте.
Так что не надо Максим нам рассказывать"как космические корабли бороздят...."

пн, 12/05/2014 - 15:22

(Ответ на #13) #17

barman

Не в сети

Коллеги, я лично не знаком с Максим Халецкий, но не стоит по комментарию в Интернете навешивать на человека ярлыки.

Буквально на прошлой, праздничной неделе, один человек в Интернете тоже сделал "вброс", дескать в Клубе Продажников собрались одни идиоты, которые пишут свои идиотские комментарии и т.д. А ведь кто-то может и поверить в это :) И даже процитировать, как здесь сделали.

Так что прошу не сильно доверять источнику Одна Баба Сказала. Может все так. А может и все наоборот. Кто знает. Тем более, что вы можете получить информацию прямо здесь из первых рук Максим Халецкий. Спросите у него самого.

Живу я здесь.

пн, 16/02/2015 - 12:51

(Ответ на #14) #18

Dwarf (не проверено)

Да, у нас тут свой клуб по интересам)))) и что такого?

А ведь кто-то может и поверить в это :)

Бармен, да пусть верят во что хотят) лишь бы "идиоты" к нам не лезли)))

пн, 16/02/2015 - 12:58

(Ответ на #33) #19

Sergei

Не в сети

Респект! Бармен, да пусть верят во что хотят) лишь бы "идиоты" к нам не лезли))) Трезвый я помалкиваю, но стоит мне накидаться, как меня тянет зависти диалоги, в кругу друзей, о продажах, не то, что б меня называли идиотом, но от моей болтовни, все друзья (строители, водители и т.д.) то же не восторге. Так, что буду "идиотничать" тут. Согласен, статьи и комментарии глупо бы смотрелись вконтакте или одноклассниках, а тут другая тема!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 16/02/2015 - 13:46

(Ответ на #34) #20

Маргарита Горбунова

Не в сети

Сергей, добрый день. Мне повезло, а может и не повезло, больше. На работе я бегло успеваю просмотреть сайт и отобрать что-то интересное, а вечером в домашней обстановке обсуждение статей и комметов с детьми и попытка адаптации под специфику их работы. И с подругой по мере увеличения градуса все разговоры сводятся к продажам: как, сколько и кому. Так что лучше, я не знаю. А вконтакте и одноклассниках я не зарегистрирована, по этому ничего сказать не могу.

пн, 16/02/2015 - 13:54

(Ответ на #37) #21

Sergei

Не в сети

Маргарита, добрый день! Вам реально повезло гораздо больше! Вокруг Вас единомышленники. Это круто.

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

сб, 17/05/2014 - 18:00

(Ответ на #13) #22

Максим Халецкий

Не в сети

Большое спасибо, Андрей 750, за интересную информацию.

Обычно такую информацию пишут конкуренты или не совсем успешные люди, которые всегда в своих неудачах винят других людей, обстоятельства, руководство и т.д. Они обижены на всех кругом и не видят, что причина всех неудач в жизни в них самих. Успешные люди всегда берут ответственность за свою жизнь на себя. Поэтому я в дискуссии с такими людьми не вступаю - это пустая трата времени.

К сказанному выше добавлю, что вы не владеете реальной информацией о "Северин Групп".

Можно что угодно говорить о компании в виде критики, но признание "Продуктом года 2014" продукции компании "Северин Групп" в Республики Беларусь экспертами и клиентами говорит само за себя.

www.khaletski.ru - персональный сайт.

вс, 18/05/2014 - 18:43

(Ответ на #17) #23

Лом

Не в сети

Максим, если кто-то не сумел найти себя в сетевом маркетинге, вина не Ваша. Каждый сам отвечает за свою судьбу. Вопрос в том, что впаривать бабушкам китайские сковородки с пятикратной наценкой - сомнительная затея в плане этики и приводить это в пример точно не стоит. И говорить про то, что статейки написаны злобными конкурентами - слишком бредово. Если загуглить название Вашей компании, то негативные отзывы вылезают тоннами со всех концов России и не только. Видимо, не просто так)

P.s. про "продукт года 2014" в Беларуси про "Северин групп" почему-то ничего не нашёл. Поправьте, если ошибаюсь

http://www.produktgoda.by/pobediteli/27-pobediteli-2014-goda.html

Попробуйте веб-сервис для повышения продаж. Увеличение скорости работы до 200 холодных звонков, сохранение результатов и удобная отчётность. Продаю базы для холодного обзвона.

пн, 02/06/2014 - 15:02

(Ответ на #18) #24

Максим Халецкий

Не в сети

Номинация непродовольственные товары. Пункт 7. Hermann Miller.

www.khaletski.ru - персональный сайт.

пн, 16/02/2015 - 12:57

(Ответ на #10) #25

Dwarf (не проверено)

Если реклама вообще не работает, а идут только прямые продажи, то вы занимаетесь "нехорошей" деятельностью, например сетевым маркетингом или продаете пылесосы "Кирби"

Юрий, на этот раз вы попали в точку, но не все так однозначно. Реклама рекламе рознь, и в некоторых нишах она действительно не спасает.

Реклама может продавать все

Такое утверждение подходит В2С, с В2В не все так однозначно.

P.S. По сути вопроса. Не для кого не секрет, что в "сетевухе" накрутка на посуду, пылесосы и т.д. Просто сумасшедшая. К примеру, пылесос Кирби в закупе для дилера стоит 30.000 руб., а продает он его за 120.000-160.000, фильтры БлюФлитрс стоят 300 долларов в закупке, а продают их по 67.000 р. Это разве бизнес? И что-то мне подсказывает, что у этих ребят с посудой +/- такая же ситуация, а иначе откуда столько денег на развитие?)))

пн, 16/02/2015 - 13:29

(Ответ на #32) #26

Александр Сакович

Не в сети

Ну нельзя обвинять людей, что они умеют продавать дорого. В Москве, например, полно людей для кого 100.000-200.000 не деньги. Цены на Laxury продукты не имею логических обоснований. А почему бы и не быть люксовому пылесосу, фильтру, посуде? Часам, автомобилям, запонкам ведь можно! На новой работе недавно узнал о марке Festool. Бытовые шруповерты по 50 000. И берут еще как!!!

Сомнения вызывают выбор целевой аудитории и техники продаж этих самых сетевиков. Там полный ахтунг... Надо на уровне гос. программы вводить тренинги для бабок и матерей одиночек с ипотеками, как отшивать сетевых менеджеров.

пн, 16/02/2015 - 13:35

(Ответ на #35) #27

Dwarf (не проверено)

Александр, я ничего не имею против Tiffany, Shopard или Ferrari. Но тут есть большая разница, у них огромный маркетинговый бюджет и целевой клиент имеет определенный доход. И человек, который покупает такие бренды знает, что это понт! А когда Вам гонят продукт под видом мегапользы, и "0" понтов, это уже "втюхивание")

P.S. К примеру, у меня ноутбук Apple, аналог производства Asus стоит, как минимум в 2 раза дешевле, но мне, блин, нужно ЯБЛОКО))) И чтобы светилось)))

вс, 11/05/2014 - 12:02

#28

Sergei

Не в сети

Респект! Юрий, респект отдельный! Мало на сайте народу, которые вот так запросто, не боясь критики, а самое главное обоснованно могут развинчивать казалось бы реальную логическую цепочку. Безусловно, открытие каждый месяц офисов со штатом в 20 челов. это сетевая хрень. Там у людей нет оклада, нет затрат на организацию новых рабочих мест и прочих расходов, а соответственно инвестиции в данные проекты не высоки. Сам с этого начинал. Но как мне кажется мы отдаляемся от сути вопроса. "Стоит ли уйти от холода к рекламе?" Вы сами пишите, что вам нравится смотреть рекламу microsoft, google. Но не стоит забывать, что это те, кто и так прогибает рынок под себя, как например samsung, или другие. А что делать маленьким фирмам? Зона их влияния на рынке и так не высока, как и размеры их присутствия. Как им поступать? Вот и лупит ОП из систем залпового огня. Какие еще есть методики? Я сам на задворках разума начинаю понимать, что еще немного и ситуация на рынке изменится. Нужны новые решения, но вот у меня к сожалению генератор идей в башке пока ни чего не даёт, по этому меня реально интересует эта тема. Всем всего!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

ср, 14/05/2014 - 09:30

#29

Sergei

Не в сети

Респект! barmen, добрый день! Я полагаю, Андрей лишь хотел обратить внимание на то , что на этой площадке далеко не олени пасутся. Все мы прекрасно понимаем какие ресурсы нужны для открытия офиса с 20 челами. персонала! Да ещё каждый месяц! Тут нужен не отдел кадров, а целая кузница кадров. Мини - завод по производству менеджеров. Это под силу как - раз сетевикам. Подача объявления типа требуются офис - менеджеры, помощники руководителя, опыт работы не важен, образование церковно приходское, обеспечивает приток "туристов" . А то, что в инете г...на много, это без "Б". Лично, я рассматриваю бизнес не со стороны хорошо или плохо, а результативно или нет. Кто то нашёл себя в сетевом биз. Кто то в другом, но важно другое, цепляет когда мажут типа "внутри г...но, блистит лишь упаковка". Вот как то так. Всем всего!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 13/02/2015 - 09:43

#30

Михаил Чугунов

Не в сети

Не успел прочитать ничего сверху, вечерком посижу полистаю. Тема животрепещущая, я даже как-то однажды статью написал на эту тему. Хол. зв. или контекстная реклама. Но о каком впаривании идет речь, если ты звонишь ЛПР, знакомишься по телефону и просто спрашиваешь есть ли минутка, как дела в таком-то направлении, все ли устраивает, договариваешься на след. шаг. Какое же это впаривание?

А если звонить и впаривать, то тогда согласен. Нанимайте профессионалов!

Не в каждом случае возможно продать, не в каждом случае нужно продать!

пт, 13/02/2015 - 11:40

#31

Александр Сакович

Не в сети

Из рубрики "не все йогурты одинаково полезны". Да, холодные звонки не везде нужны и работают со очень разной эффективностью.

Холодные звонки однозначно нужны в следующих случаях:

1. Если у вас B2B продажи

2. У вас действительно очень хорошее предложение, объективно востребованное реальными клиентами. Оно не должно витать в ваших собственных фантазиях, его уже должны активно покупать.

3. Доступ к ЛПР должен быть сравнительно легким (т.е. банки, страховые, заводы-параходы, топ 200 компаний отметаем)

4. Рынок на котором вы формируете свое предложение не должен быть "убит и перегрет" (привет грузоперевозкам, телекомам, банкирам, уличному ритейлу)

5. Над вами не должно быть "корпорации монстра" супер сильного конкурента способного убить ваше хорошее предложение в ответ на отъём их клиентской базы.

Это идеальный случай, когда холодные звонки максимально эффективны.

пт, 13/02/2015 - 12:42

#32

Sergei

Не в сети

У ХЗ столько - много составляющих успеха и неудач, что, как мне кажется, спорить сложно. Кроме описанного коллегой, сам фактор, кто работает у Вас в оп крайне важен. Насколько работники нацелены на успех и каковы их знания. Всяких "но" "если" просто невероятное количество

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 13/02/2015 - 13:02

(Ответ на #23) #33

Александр Сакович

Не в сети

Не соглашусь. Очень даже можно все прикинуть и посчитать. На этом весь консалтинг держится. Наработок полезных очень много.

Тут проще рассматривать в рамках SWOT анализа или чего-то подобного. Это космические категории для большинства практикующих бизнесов, но кто этим заморачивается, тот крутяшка :) Выделяем ключевые составляющие внешней среды, внутренней и начинаем делать анализ, заполнять матрицу. Аналитики-паралитики классно это делают в крутых фирмах :) На основе этих данных в т.ч. и принимаются решения как двигать товар: офлайн реклама, интернет реклама, холодные.

пт, 13/02/2015 - 13:15

#34

Sergei

Не в сети

Респект! Не согласен с чем? Просчитать, хотя бы примерно, условно, можно многое. Космические корабли бороздят .....

Речь то о "Уверен, что холодные звонки - пережиток начала 2000-х."

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 13/02/2015 - 13:39

#35

Александр Сакович

Не в сети

Просчитать эффективность канала продвижения продукта в рынок всегда можно. Я это имел ввиду. Сверх сложного тут нет. Важны внешние факторы, которые я указал выше, ну и конечно же внутренние:

- качество и профессионализм продающей команды, и их количество

- насколько Гена и топ менеджмент лояльны быстрому развитию. Трусы и очкожимы они или как Данко способны вырвать у себя сердце и осветить им неведомые горизонты бизнес развития несмотря на все риски

- наличие доступных денег у компании на динамичное развитие. Можно через холодные найти 200 клиентов, а товар где брать под них, если ты планировал 50?

- насколько бэкофис способен переварить поток новых клиентов

Хотя всё это скорей проблематика быстрого роста компании, но эффективность холодных звонков это всё прямо касается.

пт, 13/02/2015 - 13:44

#36

Sergei

Не в сети

"Трусы и очкожимы они или как Данко способны вырвать у себя сердце и осветить им неведомые горизонты бизнес развития несмотря на все риски" Пятница 13 - е! День крылатых фраз! Причём сегодня жгут все!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 13/02/2015 - 15:09

#37

Антон Берсерк

Не в сети

Спорная тема.

Пока это фантастика для многих отраслей.

-------------------

пт, 13/02/2015 - 15:17

(Ответ на #28) #38

Антон Берсерк

Не в сети

Но если учесть, что пост рекламный на 100%, то разговорились многие... и достаточно интересно.

Вот только вопрос в чем:

- Такое рассуждение подходит не всем - это факт.

- Какие гарантии даст Ваша компания в том случае, если описанные технологии не дадут эффекта, но при этом деньги будут вложены

-------------------

пн, 16/02/2015 - 12:14

#39

Dwarf (не проверено)

Я в своем "Центре Увеличения Продаж" стараюсь запретить менеджерам совершать холодные звонки.

Хм... Это и из заголовка понятно, да и по Вашей нише контекст работает очень хорошо, но это еще не значит, что он подойдет всем.

пн, 16/02/2015 - 10:22

#40

Семён

Не в сети

Я в своем "Центре Увеличения Продаж" стараюсь запретить менеджерам совершать холодные звонки. Считаю, что и дешевле и эффективнее продвигать услуги ГРАМОТНОЙ РЕКЛАМОЙ.

То есть я правильно понял - у бедных манагеров так плохо с продажами, что они САМИ, стремясь найти клиентов, делают ХЗ? А Вы им это делать запрещаете?

Может у меня немного другая картинка мира - я считаю когда человек сам хочет повлиять на ситуацию ему нельзя мешать!

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

пн, 16/02/2015 - 16:55

(Ответ на #31) #41

Антон Берсерк

Не в сети

КАК ЗАПРЕТИТЬ ДЕЛАТЬ ХЗ?

Это тупик для нонешнего рынка в 90% случаев... по крайне мере в B2B

-------------------

вт, 17/02/2015 - 01:22

#42

Игорь Рындин

Не в сети

Для начала развития бизнеса, когда денег на рекламу нифига нету, холодные звонки для развития B2B считаю самым важным! А какой еще самый дешевый вариант найти клиента? Либо пешком по интересующим конторам, либо обзвон. Но согласитесь, куда проще и выгоднее сначала позвонить, продать встречу и уже потом ехать дожимать!

вт, 17/02/2015 - 09:31

#43

Лом

Не в сети

КАК ЗАПРЕТИТЬ ДЕЛАТЬ ХЗ?

так, что никому он ничего не запрещал. все мы это прекрасно понимаем. попробуй найди менеджера, которому их надо запрещать. в 90% без надсмотрщика больше 20-30 за день не сделает

вт, 17/02/2015 - 09:40

#44

Sergei

Не в сети

Да это вообще фигня какая то! Вот, просто, хрень!!! Подход к продажам супер - пупер - лайт! Входящих - исходящих нет, телефоны в офисе для понта! Предлагаю вспомнить голубиную почту

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

вт, 17/02/2015 - 10:57

(Ответ на #42) #45

Ультра

Не в сети

>> Предлагаю вспомнить голубиную почту

Антикризисное наблюдение за жизнью: запечёный голубь на вкус куда приятней вороны.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

вт, 17/02/2015 - 11:00

#46

Sergei

Не в сети

Респект! И почта и обед!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 20/02/2015 - 09:32

#47

luisecifer

Не в сети

Я никогда никого не просил купить. Это бесполезно. Я предлагал услугу

Делая холодный звонок, мы часто наталкиваемся на стену непонимания. Обращаясь с эгоистичным предложением к эгоистичным людям, мы получаем отказ. В нам в офис звонят по 10 раз в день, но никто не предложил нам что-то интересное, никто не предложил нам реальную помощь — все предлагают просто купить их товар.

пт, 20/02/2015 - 09:46

(Ответ на #45) #48

Dwarf (не проверено)

Типичные "ковровые бомбардировки". Практикуются ребята "язык" набивают)

пт, 20/02/2015 - 10:10

(Ответ на #46) #49

Александр Сакович

Не в сети

Ага, помню свои первые холодные еще до тренингов. Отобрал безопасную аудиторию во всяких гусь хрустальных, великих устюгах, спас-клепиках и прочих страных, новых осколов . Какую ахинею я нес :))) "Кабель UTP 4 пары нежен? не нужен? а почему?

пт, 20/02/2015 - 10:23

(Ответ на #47) #50

Dwarf (не проверено)

Ахахахаха)))) "Очки нннннадо?!"))))

чт, 26/02/2015 - 14:40

#51

luisecifer

Не в сети

а что делать? сейчас кризис выживает хитрейший

пт, 27/02/2015 - 21:36

#52

Денис Родионов

Не в сети

Холодные звонки как и любой другой инструмент работают, если "пальцы в розетку не совать".

И Дмитрий, активные продажи это не agressive sale (ака впаривание) о котором вы пишете. Сорри, ну консультант путь даже сильный практик теорию тоже должен знать ) Агрессивные продажи подвид активных, основанных на манипуляции кажущегося наилучшего выбора. Напр. творчество А. Деревицкого как раз яркий представитель класса.

чт, 30/04/2015 - 14:04

#53

Вячеслав Красов

Не в сети

Холодные звонки имеют право на существование особенно в секторе B2B. На мой взгляд - это один из самых эффективных каналов коммуникации. Реклама не всегда даст ощутимый результат в отличие от сектора B2C где именно рекламой можно сфомировать потребительские предпочтения.

В идеале должен быть симбиоз.

В плане впаривания, втюхивания и пр. - это как раз не правильная работа Call-центра по причине неправильной работы менеджера или неудачного скрипта продаж. Чтобы ХЗ не выглядел впариванием звонящему всегда нужно помнить, что от любого скрипта периодически нужно отходить, чтоб не казаться роботом (это раздражает) и уметь выслушать что тебе отвечают.

чт, 11/06/2015 - 15:56

#54

Константин Кравченко

Не в сети

И на душе приятно, если тебя спрашивают об услуге, а не сам предлагаешь.

Один из самых приятных факторов в продажах)

чт, 11/06/2015 - 15:55

#55

Константин Кравченко

Не в сети

Все очень толково , спасибо всем за информацию

вт, 16/06/2015 - 11:03

#56

Максим Авсиевич

Не в сети

В нашей компании в основном заявки входящие, можно сидеть и ждать, обрабатывать, общаться с клиентом дальше, но я получаю больше удовлетворения от клиентов которых я сам нашел, подружился и начал работать, таких клиентов я поистине считаю своими.

ср, 17/06/2015 - 12:08

#57

Владимир Павлович

Не в сети

Всем Доброго времени суток ! У меня тоже есть пару вопросов. Посадили менеджером в компании "ip телефонии" на холодные звонки , предлагать Красивые в смысле Золотые , серебреные номера . Я Менеджером не работал , но по старой работе общался с Людьми , но вот как то не складывается разговоры и пугают отказы. Подскажите как и куда двигаться в этом направлении , да и в компании я единственный Менеджер и вообще без опыта работы .Но мотивирует Заработок ! Буду очень благодарен pv@teleum.com

ср, 17/06/2015 - 12:23

#58

Sergei

Не в сети

Владимир. Если, пока, не научились импровизировать, то обвешайте рабочее место скриптами. Страх перед отказом пройдёт только со временем. С достигнутыми результатами!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

ср, 17/06/2015 - 15:40

(Ответ на #58) #59

Владимир Павлович

Не в сети

Спасибо )

пн, 27/07/2015 - 00:36

#60

SignMaker

Не в сети

Так вот вы где все сидите! :)
Не представляете как замучили бессмысленные звонки с предложениями "сотрудничества". Как бороться c идиотами-руководителями, которые сажают несчастных менеджеров на эти холодные звонки?

пн, 27/07/2015 - 05:59

(Ответ на #60) #61

Лукерия

Не в сети

Нормальных предложений не делают что ли звонари вам, полезных по роду вашей деятельности? Сами то как продаете свои товары/услуги?

пн, 27/07/2015 - 08:40

(Ответ на #60) #62

Sergei

Не в сети

Респект! Можно подумать, что Вы такая мега востребована фирма, мега значительный игрок на рынке, что Вас прям завалили звонками. Прям "ЗАМУЧИЛИ" Вас бедненьких. Нет желания выслушивать информацию, скажите "нам не надо" но если Вы патриот своей компании, то Вам не могут быть без интересны, экономически выгодные, перспективные предложения.

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пт, 04/09/2015 - 13:50

(Ответ на #64) #63

SignMaker

Не в сети

Sergei Эти звонки спам. Как, например, sms-реклама, приходящая без согласия абонента. Письма об увеличении известного органа в почтовом ящике или красивые городские остановки, залепленные мусором с объявлениями о кредитах. Ни ОДНОГО экономически выгодного, перспективного предложения не слышал и уверен что никогда не услышу. Потому что это абсурд.

Мы не мегавостребованная фирма и незначительный игрок. Просто я хотел сказать что звонящие мешают работать. Что-то индивидуальное, присланное на почту ещё как-то можно понять и даже местами прочитать. Но звонки! Считаю что нужен закон, запрещающий такое и наказание штрафами поубавит пыл.

пт, 04/09/2015 - 14:04

(Ответ на #70) #64

Семён

Не в сети

Мы не мегавостребованная фирма и незначительный игрок.

вот мы до причины и докопались =)

Ни ОДНОГО экономически выгодного, перспективного предложения не слышал и уверен что никогда не услышу.

А слушать то пробовали? Если нет, то как же тогда судите.

Считаю что нужен закон, запрещающий такое и наказание штрафами поубавит пыл.

не умеете так деньги зарабатывать - не мешайте другим. Всех своих клиентов я нашел посредством хз, и таких как я - тысячи. Если бы хз были делом бесполезным, то никто не заработал бы.

srazumnii@gmail.com

пт, 04/09/2015 - 14:28

(Ответ на #71) #65

SignMaker

Не в сети

Семён Разумный Слушать пробовал. По-моему вы не разбираетесь кто кому мешает. :) Вот если бы вы вместе с вашими клиентами вращались в одной экосреде - никто никому бы не мешал. Друг другу названивали бы и все были бы счастливы.

Могу сказать за свою сферу. Руководителям более-менее нормальных компаний города и тем более лидерам рынка никогда и в голову не придёт мысль пользоваться как вы назвали хз (подходящее название). Они просто захлёбываются от количества заказов и клиентов. Может быть когда-то в 90-х холодные звонки это был тренд, но сейчас это атавизм. Мне просто непонятно - как в наше время с таким мощным развитием поисковых систем, тематических форумов, выставок, наружной рекламы, деловых связей и т.п. можно не найти подрядчика или товар?

Я никого не убеждаю. Просто моё мнение что это нецивилизованный способ привлечения клиентов и вообще ведения дел.

пт, 04/09/2015 - 14:43

(Ответ на #72) #66

Илья Сарин

Не в сети

Из серии "Менеджмент умер. Маркетинг умер" и тд. А в итоге, все скоропостижно забывают подобные статьи, книги и продолжают использовать модели Грейнера, Файоля и тд. И я бы объяснил бы Вам в цифрах, что вы не правы. Аргументировано. Но я предельно ленив и жутко рационален.

P.S. Вас скоро забудут.

P.P.S. Не только писанину, но и компанию.

пт, 04/09/2015 - 14:45

(Ответ на #72) #67

Семён

Не в сети

Вот если бы вы вместе с вашими клиентами вращались в одной экосреде - никто никому бы не мешал. Друг другу названивали бы и все были бы счастливы.

А что по Вашему означает "вращаться в одной экосреде"? В моем понимании даже мы с Вами "вращаемся в одной экосреде".

А я со своими клиентами свободно созваниваюсь - они со мной, проблем никаких в этом нет.

Могу сказать за свою сферу. Руководителям более-менее нормальных компаний города и тем более лидерам рынка никогда и в голову не придёт мысль пользоваться как вы назвали хз (подходящее название). Они просто захлёбываются от количества заказов и клиентов.

Холодные звонки (ХЗ) используют в Сбере и ВТБ, например. Что, не входят они в более-менее нормальные компании города? =) ХЗ используют все мобильные операторы =) видимо тоже отсталые...

Знаете, кто захлебывается от количества клиентов? РЖД и Газпром. А там, где имеет место конкуренция, там всегда будут ХЗ, т.к. рынок давно поделен и больше отхватить пассивными продажами не получается.

Попробуйте-ка продать справочную систему через директ! А СРМку! А попробуйте-ка продать новое оборудование на завод =) думаете технологи сами будут за вами бегать и выпрашивать визитки?

srazumnii@gmail.com

пт, 04/09/2015 - 15:05

(Ответ на #75) #68

SignMaker

Не в сети

Цитата:

Холодные звонки (ХЗ) используют в Сбере и ВТБ, например. Что, не входят они в более-менее нормальные компании города? =)

Вот это я как-то упустил. Вы правы! Из ВТБ звонил какой-то Вася, кредит хотел впарить. Когда был послан на ..., перезванивал 3 раза уточнял что-то. К городу эти компании конечно не имеют отношение. Это федеральные монстры. Даже скорее мировые. На что он рассчитывал? Что мы всё бросим и побежим кредит оформлять? В данном конкретном случае и сам звонящий идиот. С первого раза не понимает что ему не рады и он не нужен вместе со своим банком.

Но про компании я имел в виду что-то более приземленное. Мелко-средний бизнес.

Семён Разумный Думаю да, технолог будет бегать и выпрашивать, только не визитки, а характеристики или какие там данные оборудования ему нужны. Если руководство поставило задачу о выборе, он будет сам землю носом рыть. А не ждать пока ему позвонят.

пт, 04/09/2015 - 15:16

(Ответ на #77) #69

Семён

Не в сети

На что он рассчитывал? Что мы всё бросим и побежим кредит оформлять? В данном конкретном случае и сам звонящий идиот. С первого раза не понимает что ему не рады и он не нужен вместе со своим банком.

Просто Вам не попадался хороший менеджер =)

Думаю да, технолог будет бегать и выпрашивать, только не визитки, а характеристики или какие там данные оборудования ему нужны. Если руководство поставило задачу о выборе, он будет сам землю носом рыть. А не ждать пока ему позвонят.

Если руководство поставит задачу, а если не поставит? Сколько предприятий в год хотят сменить оборудование и вы им подходите как поставщик? 0,3 примерно. Плюс ко всему 15 конкурентов на этого клиента.

Менеджер, работающий с ХЗ не только выявляет потребность в покупке, он ее еще и формирует эту потребность. Возможно, этот завод может увеличить производительность на треть, за счет смены оборудования и окупить его за пару лет. Но никто там об этом не узнает, пока менеджер не позвонит им.

srazumnii@gmail.com

пт, 04/09/2015 - 14:47

(Ответ на #72) #70

Dwarf (не проверено)

Когда вода идет по двум трубам, бассейн наполняется быстрее, чем с одной трубой.

Интернет и звонки - разные каналы поиска клиентов, и они не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. Те кто не пришел через интернет, могут быть пойманы через звонки.

пт, 04/09/2015 - 16:08

(Ответ на #76) #71

Наталья Владимировна

Не в сети

Dwarf пишет:

Когда вода идет по двум трубам, бассейн наполняется быстрее, чем с одной трубой.

вот прямо в точку!

пт, 04/09/2015 - 14:34

(Ответ на #71) #72

Марат Люсьеныч

Не в сети

Так автор поста видимо как раз через интернет свои услуги продвигает. Все кругом своей рекламой контекстной заполонил и получил кучу входящих звонков))) Только вот не от клиентов

А у меня только хз все продается, клиенты звонят на телефон только. За 5 лет по пальцам можно посчитать звонки с предложениями и то, сам заявки оставлял.

Кстати, на некоторых суперпродвинутых в интернете сайтах оставлял не раз заявки и никто мне не перезванивал... Видимо, некому звонить и продавать... Совсем все грустно. Остается сидеть и злиться на тех, кто умеет продавать по телефону.

Насчет запретов, так это и контекстную рекламу запретить можно. Меня может тоже раздражают всякие левые ссылки в браузере и сайты с невыгодными предложениями, вылетающими в списках первыми.

пт, 04/09/2015 - 15:26

(Ответ на #70) #73

Ультра

Не в сети

>> Считаю что нужен закон, запрещающий такое и наказание штрафами поубавит пыл.

Есть закон и есть штрафы. Но ... но есть и препятствия со стороны бюрократической машины. Не хотят чинущи попу от кресла отрывать.

Вот только что двадцать минут оформлял одну бумажку (не первую и, возможно, не последнюю) чтобы одному спамеру по щщам вложить.

Но дело движется, три года назад вообще нереально тяжко было подать жалобу. Сейчас уже проще.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 04/09/2015 - 15:32

(Ответ на #79) #74

Семён

Не в сети

Нужно только уточнить, что закон работает в отношении звонков ФЛ

srazumnii@gmail.com

пт, 04/09/2015 - 15:34

(Ответ на #80) #75

Ультра

Не в сети

Уточняю: ФЗ 38 работает в отношении всех. И физиков, и юриков. Конкретно я сейчас заморачиваюсь по ФЗ 152. Освою все заморочки - и к ФЗ 38 перейду.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 04/09/2015 - 15:45

(Ответ на #81) #76

Семён

Не в сети

Я бегло посмотрел ФЗ 38 - с первого взгляда он не касается ХЗ.

srazumnii@gmail.com

пт, 04/09/2015 - 15:56

(Ответ на #82) #77

Ультра

Не в сети

18 статья про сети электросвязи. Телефон там напрямую указан. Самые что ни на есть ХЗ.

Кстати, у меня уже есть успешный опыт борьбы по 19-й статье того же ФЗ - с моего подъезда убрали доски с рекламой.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 11:21

(Ответ на #83) #78

Сергей Жуков

Не в сети

Соглашусь, статья 18 именно про это. Но по большому счету все, чего можно добиться от распространителя такой рекламы (читай - инициатора холодных звонков) - прекратить звонить конкретному человеку или организации. При этом для того, чтобы этого добиться, придется пройти не один бюрократический круг.

ср, 09/09/2015 - 11:55

(Ответ на #85) #79

Ультра

Не в сети

>> прекратить звонить конкретному человеку или организации

Да, как ни печально - при взгляде снаружи вы правы. Довольно часто результатом проверки является только предписание. Но при этом не следует забывать о таких моментах:

1) Коррупционная составляющая. Все мы в одной стране живём, все всё понимаем. Проверяющие тоже люди, с ними тоже можно договориться. И ... та-даммм ... вместо штрафа предписание.

2) Хоть и редкие, но встречающиеся ситуации, когда штраф всё-таки выписывают.

>> При этом для того, чтобы этого добиться, придется пройти не один бюрократический круг

Не буду спорить, многих эти формальности пугают. Тем не менее, находятся люди, которые хоть как-то подталкивают чиновников к наведению порядка. Согласитесь, если просто сидеть на пятой точке и ныть "это так сложно, я ничего не смогу сделать" - результат будет предсказуемо нулевым.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 12:03

(Ответ на #86) #80

Марат Люсьеныч

Не в сети

Во-первых, согласно тому же закону холодные звонки не попадают под понятие рекламы, так как адресованы как правило определенному лицу.

Во-вторых, предположим, что завтра запретят делать холодные звонки. Думаете лучше станет? Цены на разного рода "директы" и продвижение взлетят до небес. И выгоден этот запрет только тем, кто такие услуги продвигает. На рынке останутся только те, кто сможет это потянуть финансово. Новым продуктам и услугам станет еще сложнее выходить на рынок.

Ну не хочешь, чтобы тебе звонили - не публикуй свой номер на каждом столбе.

И в конце концов, можно просто повесить трубку, а не вступать в полемику с продавцом и тратить свои нервы))

ср, 09/09/2015 - 12:11

(Ответ на #87) #81

Ультра

Не в сети

>> холодные звонки не попадают под понятие рекламы, так как адресованы как правило определенному лицу

SMS тоже адресованы конкретному лицу. Ничего страшного, штрафы накладывают только в путь. Читайте практику.

>> Думаете лучше станет?

Думаю, не надо нарушать закон.

>> Ну не хочешь, чтобы тебе звонили - не публикуй свой номер на каждом столбе

Не хочешь, чтобы тебя ограбили - ну не ходи по улице. Делов-то...

>> можно просто повесить трубку

Можно просто убежать от грабителя. Можно, конечно. Но я считаю правильным, когда нарушителя закона наказывают.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 12:59

(Ответ на #88) #82

Марат Люсьеныч

Не в сети

Я к тому, что можно свои усилия потратить на более благие дела нежели судиться со всеми подряд по любому поводу.

Как говорится, стоит ли овчинка выделки?

Ну уж если вы с таким рвением стремитесь сделать наше общество более законопослушным, подаете ли вы в суд на граждан, которые, к примеру, курят рядом с вами в неположенном месте или стоят у вас под окнами и танцуют лезгинку?

И соблюдаете ли вы сами все законы? Неужели ни разу фильм с торрента не скачивали?

Законов у нас очень много и если копнуть, то каждый из нас где-то его нарушил, но зачем же "в бутылку лезть" по любому поводу.

И вы не ответили как новые компании на рынок выходить должны, если у них всего 50 тыр.в кармане?

ср, 09/09/2015 - 13:11

(Ответ на #89) #83

Ультра

Не в сети

>> можно свои усилия потратить на более благие дела

Тут каждый сам для себя решает, на что тратить силы. Я распоряжаюсь своим временем так, кто-то другой иначе - это нормально.

>> подаете ли вы в суд на граждан

Да, по мере сил реагирую на все нарушения закона. К сожалению, опыт общения с полицией крайне негативный - несколько последних обращений были проигнорированы. Что интересно: одно из них касалось человека с ножом в груди. Я уж прямо наизнанку вывернулся, обзвонил всё что смог (а это было в другом городе) - скорая приехала, а полиция нет. Не хотел бы я, чтобы и ко мне в случае опасности жизни не приехали...

>> И соблюдаете ли вы сами все законы?

Вот только демагогии не надо. Если кто-то считает, что я нарушаю его права - он может подавать на меня жалобы куда угодно, я отнесусь с пониманием. Впрочем, по мере сил стараюсь законы не нарушать. На святость не претендую, но стараюсь.

>> как новые компании на рынок выходить должны, если у них всего 50 тыр.в кармане?

Я так думаю: если не можешь выйти на рынок честно - тебе на рынке не место. Рано ещё. Лучше на эти 50 тыр. с женой в Крыму отдохнуть.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 14:20

(Ответ на #91) #84

Марат Люсьеныч

Не в сети

>> И соблюдаете ли вы сами все законы?

В итоге все будут друг с другом судиться, и жаловаться по поводу и без, вместо того чтобы работать.

>> как новые компании на рынок выходить должны, если у них всего 50 тыр.в кармане?

[/quote]

Ну вот и договорились... А ведь по сути холодные звонки - двигатель прогресса. Тот же Стив Джобс с этого начинал))

ср, 09/09/2015 - 14:53

(Ответ на #98) #85

Ультра

Не в сети

>> вместо того чтобы работать

Не понимаю, почему "вместо"? Вполне можно сочетать.

>> Тот же Стив Джобс с этого начинал))

Я готов отчитаться за каждый свой миллион… кроме первого.
Джон Рокфеллер.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 16:09

(Ответ на #100) #86

Марат Люсьеныч

Не в сети

А вы не допускаете мысль о том, что есть сферы, где холодные звонки просто необходимы? К примеру, открыл я ларек продуктовый и мне нужно наполнить его товарами. Гораздо проще принимать кучу предложений от поставщиков и сравнивать их.

И вот тут как раз ключевое отличие холодного звонка от рекламы. Одно дело посмотрел я по тв рекламу кока-колы, другое - мне позвонил представитель компании и предложил рассмотреть варианты сотрудничества.

ср, 09/09/2015 - 16:22

(Ответ на #105) #87

Ультра

Не в сети

>> Гораздо проще принимать кучу предложений от поставщиков и сравнивать их

В случае ларька "проще" - не значит лучше. Сам ларёк не открывал, врать не буду, но почему-то мне кажется, эффективнее самому выходить на серьёзных оптовиков, а не ждать у моря погоды.

>> мне позвонил представитель компании и предложил рассмотреть варианты сотрудничества

Вам часто звонят из представительства Кока-Колы в России? Поздравляю. Ваша фамилия, случайно, не Сечин? А вот по моей практике звонит обычно какая-то шелупонь. Из сотни звонков только 1-2 от реально серьёзных игроков, остальные от всяких пере-пере-перепродавцов, у которых ни цен хороших, ни товара, зато языком молоть они горазды. Говорю про рынок серверного оборудования в Москве, возможно, в других сегментах ситуация иная.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 16:50

(Ответ на #107) #88

Марат Люсьеныч

Не в сети

Ну вот 1,2 звонка все-таки серьезные. Значит, польза все-таки есть))

Я просто к тому, что холодный звонок - это не смс-рассылка, не спам-рассылка писем и не реклама, распространяемся с помощью средств телефонной связи.

Это достаточно цивилизованный и корректный способ налаживания сотрудничества (в большинстве случаев).

Надо - получите. Не надо - до свидания!

Насчет ларьков и т.п., то поверьте, что им звонят и из пепси, и из балтики, и филипп-морриса. Еще и холодильники бесплатно ставят под пиво и минералку своего бренда. И реклама этим компаниям нужна для популяризации своего бренда - основные продажи делаются на личных встречах. Ну а табачку и алкоголь вообще по-другому продвигать не получится.

ср, 09/09/2015 - 17:08

(Ответ на #110) #89

Ультра

Не в сети

>> Значит, польза все-таки есть))

Не всё измеряется понятиями "пользы". Есть и другие критерии, например "законность". Сегодня звонящий один раз нарушил в отношении меня закон - где гарантии, что завтра не нарушит в чём-то ещё? Я бы с недоверием относился к такому контрагенту. Вдруг завтра он вам проведёт поставку от "помойки"? А послезавтра у вас НДС к зачёту не примут - и что вы скажете? Польза от низких цен? Нет, вы скажете что-то другое.

>> холодный звонок - это не смс-рассылка, не спам-рассылка писем и не реклама

ФАС с вами не согласен. Ссылку на решение в отношении звонка юрику я приводил ниже, в диалоге с Семёном.

>> Не надо - до свидания!

Не торопитесь прощаться. Не исключено, что это "не надо" может иметь весьма неприятное продолжение.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

вс, 13/09/2015 - 05:39

(Ответ на #112) #90

Sergei

Не в сети

Не всё измеряется понятиями "пользы". Есть и другие критерии, например "законность". Ультра, я тебя реально уважаю, но ты как зануда прилипаешь к слову "законность" Какого чёрта? Ну нарушит он закон, тебе то что? Самое главное, тебе платить НДС и на остальных не смотреть. Не суди - судим не будешь

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

вс, 13/09/2015 - 11:01

(Ответ на #144) #91

Ультра

Не в сети

>> Самое главное, тебе платить НДС и на остальных не смотреть

Сергей, мне почему-то кажется, вы пропустили фразу "не примут НДС к зачёту". А это значит, что ВНЕЗАПНО заплатить придётся намного больше, чем планировал. И это уже не какие-то абстрактные законы, это деньги.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пн, 14/09/2015 - 09:59

(Ответ на #112) #92

Марат Люсьеныч

Не в сети

"ФАС с вами не согласен. Ссылку на решение в отношении звонка юрику я приводил ниже, в диалоге с Семёном."

Ну наложили копеечный штраф на банк. Я думаю, что там после этого не отказались от холодных звонков. Возможно, что даже продолжили звонить жалобщику.

Любое решение ФАС можно обжаловать. Просто тут не имело смысла это делать. "Овчинка не стоит выделки".

Есть прецедент, вы скажите. Ну и что? У нас не прецедентное право: сегодня так, а завтра уже по-другому будет. Надо будет включит банк свою юридическую машину и задавит жалобщика и создадут другой прецедент.

Выступают против ХЗ только те, кто их сами делать не умеют. Тут, мне кажется, больше зависти, чем принципиальности.

пн, 14/09/2015 - 10:42

(Ответ на #149) #93

Ультра

Не в сети

>> Ну наложили копеечный штраф на банк

Не забывайте, далеко не все случаи освещаются. Посмотрите статистику ФАС: процент выявленных нарушений именно по рекламе в сетях электросвязи увеличился с 13 до 47. То есть за дело взялись жОстко.

>> Любое решение ФАС можно обжаловать

Теоретически да. Практически я не смог найти упоминаний о том, чтобы это удалось Сбербанку, МТС, Мегафон, Вымпелком... Совпадение? Не думаю.

>> а завтра уже по-другому будет

Вот тут согласен, будет по другому. Уже в 2014 по другому в сравнении с 2013. Гайки закручивают.

>> Тут, мне кажется, больше зависти

Тут, мне кажется, происходит сползание с темы.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пн, 14/09/2015 - 11:33

(Ответ на #150) #94

Sergei

Не в сети

Да им похер на решение суда! Доходы превосходят все издержки.

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 14/09/2015 - 11:56

(Ответ на #151) #95

Ультра

Не в сети

>> Доходы превосходят все издержки

Безусловно, для Сбербанка это копейки. С другой стороны, не у всех такие доходы, кому-то 100 тыс - это уже заметно.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пн, 14/09/2015 - 12:06

(Ответ на #152) #96

Sergei

Не в сети

Ультра, приветствую! Да причём тут сбер? Ну послали меня 9 раз из десяти, но ведь один сработал! Я продал!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 14/09/2015 - 13:30

(Ответ на #150) #97

Марат Люсьеныч

Не в сети

Ультра пишет:

>> а завтра уже по-другому будет

Вот тут согласен, будет по другому. Уже в 2014 по другому в сравнении с 2013. Гайки закручивают.

>> Тут, мне кажется, больше зависти

Тут, мне кажется, происходит сползание с темы.

Думаю, что сейчас у нашего правительства и Думы есть более серьезные вопросы, чем закручивать гайки и лишать людей, которые делают ХЗ работы - непопулярная мера, а горстка жалобщиков потерпит.

И сползания с темы никакого нет. Те, кто говорит, что ХЗ - вчерашний день - просто не умеет их делать и получать от них выгоду. Дело не в принципиальности.

Если уж такие принципиальные, то можно и на бабушку пойти подать жалобу, потому что она незаконной торговлей у вас под окнами занимается, пытаясь продать 10 кг.помидоров, которые вырастила на своем участке. И на соседа, который сдает квартиру и т.д.

пн, 14/09/2015 - 13:49

(Ответ на #154) #98

Ультра

Не в сети

>> Думаю, что сейчас у нашего правительства и Думы есть более серьезные вопросы

И тем не менее, статистика ФАС неумолима. Рывок в период 2013-2014 годы налицо. Будет статистика за 2015 - будет повод и её обсудить.

>> Те, кто говорит, что ХЗ - вчерашний день - просто не умеет их делать

Марат, я бы попросил обойтись без демагогии в стиле "сперва добейся". Мы же в приличном месте, не надо опускать его до уровня жежешечки и вконтактика.

Я не знаком лично с Дмитрием Кочергиным и его методами работы. Возможно, он прекрасно умеет делать ХЗ.

Что же касается меня - да, я не умею. И пока не очень-то готов этому учиться. Именно потому, что считаю это плохим делом. У меня на первом месте "плохо" и только как следствие "не умею".

>> можно и на бабушку пойти подать жалобу

Не только можно, но и нужно.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

чт, 10/09/2015 - 07:20

(Ответ на #105) #99

Сергей Жуков

Не в сети

В описанной, да и во многих других ситуация ХЗ - путь наименьшего сопротивления. Пока вы - небольшая по федеральным, и то и мировым меркам компания, надо понимать, что те, кто вам звонят - это определенная, причем наверняка далеко не лучшая часть ваших потенциальных партнеров. И вы, удовлетворяясь этой частичной информацией, заведомо лишаете свой бизнес более выгодных вариантов сотрудничества - просто потому, что решили остаться на входящем потоке, не потрудившись самостоятельно изучить рынок.

пт, 11/09/2015 - 11:50

(Ответ на #118) #100

Лом

Не в сети

Сергей Жуков пишет:

Сергей, поверьте, самые лучшие предложения на услуги как раз по ХЗ. Потратьте 5 минут времени и сравните то, что вам предлагают по входящим предложениям на почту/по телефону и то, что можно запросить в тех же самых компаниях или любых другим из той же сферы. Я за счёт таких предложений от звонильщиков много чего наоптимизировал в своей компании.

ХЗ отличная штука для всех, кроме тупорылых секретарш, которые их принимают, но и те своё получают. Хоть комплекс неполноценности могут гасить за счёт того, что звонильщика отшивают. Тоже бонус)

пт, 11/09/2015 - 14:00

(Ответ на #128) #101

Ультра

Не в сети

>> Хоть комплекс неполноценности могут гасить

Лом, вам не приходила в голову такая простая мысль: секретарша - человек подневольный. Чуть выше уборщицы и охранника. Вы действительно думаете, она может позволить себе роскошь самой принимать решение, кого и с кем соединять? Да ни в жизни. Она делает именно то, что ей начальство сказало. Сказали "с директором абы кого не соединять" - она не будет соединять. Иначе от того же директора получит ай-яй-яй.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 11/09/2015 - 14:32

(Ответ на #139) #102

Лом

Не в сети

Если отказываются соединять, это нормально. Если устраивают истерику (а такое бывает), это ненормально.

сб, 12/09/2015 - 15:03

(Ответ на #140) #103

Sergei

Не в сети

Лом, да просто зачёт! Нет! Не просто зачёт, а мега зачёт!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

сб, 12/09/2015 - 15:03

(Ответ на #140) #104

Sergei

Не в сети

Лом, да просто зачёт! Нет! Не просто зачёт, а мега зачёт!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

сб, 12/09/2015 - 15:05

(Ответ на #139) #105

Sergei

Не в сети

Ультра, уборщица не ложит на стол Боса документы на подпись! Остальное сам додумаешь.

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 14/09/2015 - 15:25

(Ответ на #128) #106

Ультра

Не в сети

>> сравните то, что вам предлагают по входящим предложениям на почту/по телефону

Ну вот прямо сейчас я пытаюсь сравнить. Две недели назад на меня по ХЗ вышла тётечка со своим предложением. Я его обдумал и ... и вот уже полдня не могу ей деньги заплатить. На почту она не отвечает, телефон постоянно занят. Итого: пока она мне звонила - всё было замечательно. Как я от неё хочу счёт на оплату получить - я в игноре.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пн, 14/09/2015 - 15:34

(Ответ на #156) #107

Семён

Не в сети

Ну вот прямо сейчас я пытаюсь сравнить. Две недели назад на меня по ХЗ вышла тётечка со своим предложением. Я его обдумал и ... и вот уже полдня не могу ей деньги заплатить. На почту она не отвечает, телефон постоянно занят. Итого: пока она мне звонила - всё было замечательно. Как я от неё хочу счёт на оплату получить - я в игноре.

+100500 прям расстрелял бы тех, кому деньги хочешь заплатить, а они еще и не берут!

srazumnii@gmail.com

пн, 14/09/2015 - 18:24

(Ответ на #157) #108

Ультра

Не в сети

Ну вот я и выяснил: не смог дозвониться "своей" тётеньке - дозвонился её коллеге и получил условия ещё лучше. Итог - в данном конкретном случае при персональном обращении я получил условия лучше, чем предлагали в ХЗ.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

вт, 15/09/2015 - 03:25

(Ответ на #158) #109

Лукерия

Не в сети

Вопрос- как вы поняли , что можно получить условия лучше тех ,что у вас были? Тетенька предложила?

А коллега, которая дала условия лучше - из той же компании?

вт, 15/09/2015 - 10:32

(Ответ на #159) #110

Ультра

Не в сети

>> как вы поняли , что можно получить условия лучше тех ,что у вас были? Тетенька предложила?

Просто по факту, сравнив результат. Изначально у меня было предложение на XXX рублей, впоследствии мне предложили YYY рублей минус N% скидки.

>> А коллега, которая дала условия лучше - из той же компании?

Да, конечно, иначе сравнение теряет смысл.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

вт, 15/09/2015 - 23:45

(Ответ на #160) #111

Маргарита Горбунова

Не в сети

Доброго времени сток, Ультра. Вроде, взрослый мальчик, а попались на такую простую манипулу: плохой-хороший полицейский.)))

ср, 16/09/2015 - 11:50

(Ответ на #161) #112

Ультра

Не в сети

Ну всё, иду кусать себя за локти.

На самом деле всё просто: та, кто выходил на меня по ХЗ, была в отпуске. Но сути это не меняет.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

вс, 13/09/2015 - 05:44

(Ответ на #118) #113

Sergei

Не в сети

Респект! Сергей, Вы вообще о чём? ХЗ это кладезень информации! Это новые контакты! Это новые предложения и выходы на новые рынки! Вот чё мне гонять по всей стране, если можно позвонить? Это и быстрее и экономичней. Какие Вы предлагаете информационные источники? Интернет? Инет, давно превратился в мусорную кучу, чтоб найти зерно истины, надо перелопатить гигабайты бреда! ХЗ был и будет эффективным инструментом продаж!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 14/09/2015 - 09:42

(Ответ на #145) #114

Сергей Жуков

Не в сети

Знаете, просто по теории вероятности возможность попасть на нужного человека в результате ХЗ на высококонкурентном рынке не так уж велика - это если говорить с точки зрения их адресата. По сути, сосредоточиваясь только на них как на источнике информации, вы находитесь в зависимом положении - хороший ли потенциальный партнер вам позвонит или нет. А если вообще не позвонит, что тогда делать?

ср, 09/09/2015 - 13:17

(Ответ на #89) #115

Семён

Не в сети

Ну уж если вы с таким рвением стремитесь сделать наше общество более законопослушным, подаете ли вы в суд на граждан, которые, к примеру, курят рядом с вами в неположенном месте или стоят у вас под окнами и танцуют лезгинку?

У нас на детской площадке рядом с домом постоянно курят (штраф 3000) и бухают. Я б не то что в суд на них подавал, я б как собак отстреливал из окна. А Вы считаете это нормально?

А Ультра тем не менее прав в своей принципиальности. Если бы хоть половина наших земляков были такими, жить стало бы проще со временем.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 13:10

(Ответ на #86) #116

Семён

Не в сети

Ультра пишет:

>> прекратить звонить конкретному человеку или организации

2) Хоть и редкие, но встречающиеся ситуации, когда штраф всё-таки выписывают.

>> При этом для того, чтобы этого добиться, придется пройти не один бюрократический круг

Полный отказ от ХЗ по юрикам может убить (скорее даже убьет) и так еле теплый малый бизнес, за жизнь которого так борются власти (по крайней мере с их слов). Те, кто физикам звонят - их в топку, но коммуникации в В2В через ХЗ нарушать, я считаю, нельзя.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 13:17

(Ответ на #90) #117

Ультра

Не в сети

Правильно ли я вас понял: вы считаете, что по закону юрики работать в принципе не могут? Может, тогда вообще все законы нафиг отменим? Отменим ГК, отменим НК, да что уж там, УК отменим... Вы хотите в таком мире жить? Я не хочу.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 13:20

(Ответ на #92) #118

Семён

Не в сети

Нет, не правильно. Я выразил свое отношение к закону, который не совершенен. Мало того, что не совершенен, так он еще и не работает. Хотя у нас это нормально.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 13:31

(Ответ на #94) #119

Ультра

Не в сети

>> Я выразил свое отношение к закону, который не совершенен

Ну вот смотрите: даже в этой ветке нашлось несколько человек, негативно относящихся к телефонному спаму. Я не думаю, что это "просто так". Вот лично я, как курящий человек, считаю несовершенным закон о борьбе с курением. А жена у меня считает несовершенным введение выделенных полос для ОТ. Да, наши законы местами далеки от того, что бы нам хотелось. Но исполнять их всё равно надо.

>> так он еще и не работает

Пичалька. И ладно бы только этот закон - у нас много ещё чего не работает.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 13:47

(Ответ на #96) #120

Семён

Не в сети

Ну вот смотрите: даже в этой ветке нашлось несколько человек, негативно относящихся к телефонному спаму. Я не думаю, что это "просто так".

Просто так, из за того, что кому то что то не нравится - остальным перестать зарабатывать себе на хлеб этим способом? А моим клиентам нравится мой продукт, который я продал им, используя ХЗ.

Да, наши законы местами далеки от того, что бы нам хотелось. Но исполнять их всё равно надо.

Пока никто не донес в массы этот закон (а я просмотрев его не нашел запрета на ХЗ - верю только Вам на слово), он не работает = его нет. Вдобавок, мы можем найти 5 юристов, каждый из которых будет трактовать закон по своему.

Вот лично я, как курящий человек, считаю несовершенным закон о борьбе с курением.

И я его считаю несовершенным, но только по другим причинам, как человек бросивший курить.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 14:47

(Ответ на #97) #121

Ультра

Не в сети

>> Просто так, из за того, что кому то что то не нравится - остальным перестать зарабатывать себе на хлеб этим способом?

Да, конечно. А как иначе-то? Не надо причинять другим людям неудобства.

>> он не работает = его нет

Он работает. Штрафов за звонки ФЛ я нашёл много. Вот вам штраф за звонки юрику: http://www.advertology.ru/article99795.htm

>> Вдобавок, мы можем найти 5 юристов, каждый из которых будет трактовать закон по своему.

Юристы могут делать что хотят. А вот почитайте, что думает ФАС - его мнение стоит больше, чем всех юристов России вместе взятых: http://www.audar-info.ru/docs/documents/detail.php?artId=979879

Конкретно в этом письме речь про СМС-сообщения, но касается оно в том числе и звонков.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 15:30

(Ответ на #99) #122

Семён

Не в сети

Да, конечно. А как иначе-то? Не надо причинять другим людям неудобства.

Не наш подход. И есть здравый смысл, который никто не отменял: если вы звоните в фирму и что то предлагаете - это одно. Нет - нет, разбежались и забыли, если есть интерес - работаем. А если вы долбите их каждую неделю навязчивым спамом - это другое совсем.

И, вдобавок, я в работе предпочитаю делать так, чтобы клиенту было неудобно мне отказать, ведь я для него сделал больше, чем прошу заплатить. Тоже нарушаю выходит?

Юристы могут делать что хотят. А вот почитайте, что думает ФАС - его мнение стоит больше, чем всех юристов России вместе взятых:

Ок, но говоря юристы - я имел ввиду и судей, и вот они, зачастую, совершенно по разному трактуют законы. И даже если в одном регионе за это будут наказывать, то в другом не будут. Все зависит от принятой практики. А вот на мнение судей наплевать не получится.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 15:48

(Ответ на #101) #123

Ультра

Не в сети

>> И есть здравый смысл, который никто не отменял

Окей. Если на вас никто не будет жаловаться - вас не накажут. Здраво? На мой взгляд вполне.

>> я имел ввиду и судей, и вот они, зачастую, совершенно по разному трактуют законы

Э-э-э-эээ, нет, вот тут стоп. Судья не может расширительно трактовать закон. В отличие от ФАС - вот он-то может. И в споре "судья-ФАС" победителем выйдет именно ФАС. Впрочем, этого не произойдёт, потому что суд исполняет то, что пишет ФАС.

Вот, ознакомьтесь. Это данные за 2014 год (на страничке ФАС есть и ранние года).

Так, в 2014 году возбуждено 5796 дел об административных правонарушениях (в 2013 году – 4738 дел), по результатам рассмотрения которых вынесено 3562 постановления о наложении штрафа на сумму 151 819 800 рублей (в 2013 году – 4342 постановления на сумму 153 276 200 рублей)

Наибольшее число нарушений в 2014 году связано с распространением рекламы по сетям электросвязи без согласия абонента – 47,17% всех выявленных нарушений (при этом этот показатель существенно вырос по сравнению с 2013 годом, когда он составлял 13,15% всех нарушений)

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 15:49

(Ответ на #102) #124

Семён

Не в сети

Э-э-э-эээ, нет, вот тут стоп. Судья не может расширительно трактовать закон. В отличие от ФАС - вот он-то может. И в споре "судья-ФАС" победителем выйдет именно ФАС.

В споре судья-ФАС безусловно прав будет ФАС. В споре между 2-мя лицами на суде, кто окажется прав неизвестно, ведь все зависит от того, как судья понимает закон. Если он понимает фразу "распространение рекламы по сетям электросвязи без согласия абонента" как СМС спам и только он, то он оправдает звонившего или наоборот, если посчитает, что это касается и звонков. При чем истцу еще придется доказать, что это именно реклама была. И если вернуться к здравому смыслу: есть разница между рекламой и предложением о сотрудничестве. А здравый смысл у судей, что бы о них не говорили, пока имеется.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 16:02

(Ответ на #103) #125

Ультра

Не в сети

>> все зависит от того, как судья понимает закон

После "неправильного" понимания судьёй закона следует жалоба в ФАС - и судья быстренько начинает понимать правильно. Потому что это не дело судьи - понимать. Его дело исполнять то, что сверху скажут.

ФАС нагибает такие организации как Сбербанк и операторов большой тройки (четвёртого недавно тоже нагнул), не говоря уж о более мелких. Что-то я ни разу не слышал, чтобы его решение в суде оспорили. Может быть вы думаете, у МТС плохие юристы? У Сбербанка плохие юристы? Сомневаюсь что-то.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 16:18

(Ответ на #104) #126

Семён

Не в сети

После "неправильного" понимания судьёй закона следует жалоба в ФАС - и судья быстренько начинает понимать правильно. Потому что это не дело судьи - понимать. Его дело исполнять то, что сверху скажут.

Не думаю, что это работает на практике. Я не отслеживаю эти события так тщательно, потому дальше спорить не буду. Главная моя мысль - на ХЗ работают тысячи людей в стране (скорей даже сотни тысяч, если брать в расчет КЦ). Запретить звонки - все равно что запретить такси, или ЧОПы, или, че мелочиться то - ГАИ и проч. Они многие мне тоже мешают и не мне одному. И может даже жить без них проще станет. Только что делать с миллионами безработных, разбитыми семьями, непогашенными кредитами-ипотеками... Финансовый пузырь начнет развиваться все больше и больше, кризис станет еще глобальнее (если это еще возможно), страна откатится на 25 лет назад и пойдем зарабатывать гоп-стопом... Ну это все не беда =) главное, чтобы всем было удобно и комфортно =)

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 16:30

(Ответ на #106) #127

Ультра

Не в сети

>> Не думаю, что это работает на практике

Вот и я не смог найти ни одного случая, чтобы решение ФАС отменил суд. Так что за отсутствием прецедентов предлагаю считать, что мнение (среднероссийского) судьи в этом вопросе не противоречит позиции ФАС.

>> на ХЗ работают тысячи людей в стране

Спайсы тоже многие распространяли. Ничего, расширили полномочия ГНК - и количество "понятно каких" телефонных номеров на стенах упало в разы.

>> Только что делать с миллионами безработных

Пусть учатся работать не нарушая закон.

>> разбитыми семьями, непогашенными кредитами-ипотеками

Ой, я сейчас расплачусь. Вспомните ещё миллионы, расстрелянные лично тов. Сталиным.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 16:46

(Ответ на #108) #128

Семён

Не в сети

Вот и я не смог найти ни одного случая, чтобы решение ФАС отменил суд. Так что за отсутствием прецедентов предлагаю считать, что мнение (среднероссийского) судьи в этом вопросе не противоречит позиции ФАС.

Я имел ввиду обращение в ФАС истцом после неудовлетворительного решения судьи и последующее возобновление процесса. И я ни слова не сказал, про мнение судьи относительно ФАС, я говорил про разночтения.

Спайсы тоже многие распространяли. Ничего, расширили полномочия ГНК - и количество "понятно каких" телефонных номеров на стенах упало в разы.

А что спайсы? Можем дойти и до наркоторговли, работорговли, незаконной торговли оружием и проч. Чего в крайности то бросаться? Это то, что вредит обществу, а не просто доставляет неприятности. А вот с проституцией "борются", да что то никак не поборют =) в чем дело, в законах? в исполнителях? нееет. Проституция - это может быть неприятно кому то (очевидно не всем), но не смертельно. Зато создает рабочие места, как бы это ни звучало =) а на тех, кому неудобно... ну Вы поняли...

Вспомните ещё миллионы, расстрелянные лично тов. Сталиным.

Вспомнить не смогу, не застал его. Ни в одной книге, статье и проч. не встречал информации о расстрелянных Сталиным лично.

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 16:55

(Ответ на #109) #129

Ультра

Не в сети

>> обращение в ФАС истцом после неудовлетворительного решения судьи

Семён, процедура такая: подаётся жалоба в ФАС - она либо рассматривается в центральном аппарате, либо передаётся в УФАС - выносится вердикт. Если нарушитель не согласен - он обращается в суд. Сам истец в суд не обращается, это не эффективно.

>> А что спайсы?

А они тоже долгое время были в ситуации "как будто-бы за это не наказывают". Времена изменились, теперь наказывают. Вот и с рекламой по сетям электросвязи то же самое - борьба усиливается. Это, кстати, касается вообще любой рекламы - гайки закручивают.

>> не встречал информации о расстрелянных Сталиным лично

Прошу прощения, писал по памяти, ошибся. Не миллионы, а миллиард. Вот пруф.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 17:33

(Ответ на #111) #130

Семён

Не в сети

Семён, процедура такая: подаётся жалоба в ФАС - она либо рассматривается в центральном аппарате, либо передаётся в УФАС - выносится вердикт. Если нарушитель не согласен - он обращается в суд. Сам истец в суд не обращается, это не эффективно.

Ок, будет время - проверю как это работает.

А они тоже долгое время были в ситуации "как будто-бы за это не наказывают". Времена изменились, теперь наказывают. Вот и с рекламой по сетям электросвязи то же самое - борьба усиливается. Это, кстати, касается вообще любой рекламы - гайки закручивают.

И я уже сказал, к чему это приведет. Хотя не верю, что на ХЗ наложат вето.

>> не встречал информации о расстрелянных Сталиным лично

Прошу прощения, писал по памяти, ошибся. Не миллионы, а миллиард. Вот пруф.

Ссылка не рабочая. И мой комментарий был с сарказмом, едва ли Сталин лично стрелял хоть в кого то. Ну а про миллиард... Ультра, помилуйте, он же не китайским императором был! Откуда он мог взять миллиард народу?

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 17:43

(Ответ на #113) #131

Ультра

Не в сети

>> Ок, будет время - проверю как это работает

Это довольно муторная процедура, я изучал порядок обращения.

>> Ссылка не рабочая

Попробуйте через Tor посмотреть, у меня работает. Ну или в Яндексе наберите "Миллиард расстрелянных лично Сталиным".

>> И мой комментарий был с сарказмом

Я в общем-то тоже пытался пошутить. Это просто известный мем...

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

ср, 09/09/2015 - 18:03

(Ответ на #114) #132

Семён

Не в сети

Я в общем-то тоже пытался пошутить. Это просто известный мем...

Я еще не видел =) прикольно =)

srazumnii@gmail.com

ср, 09/09/2015 - 13:20

(Ответ на #92) #133

Семён

Не в сети

srazumnii@gmail.com

чт, 10/09/2015 - 07:16

(Ответ на #86) #134

Сергей Жуков

Не в сети

>> Согласитесь, если просто сидеть на пятой точке и ныть "это так сложно, я ничего не смогу сделать" - результат будет предсказуемо нулевым.

Здесь я с вами полностью согласен. Действительно, капля камень точит, и если усилий отдельных людей в определенном направлении будет действительно много, они не останутся незамеченными. Тем более, что в описанной ситуации, на первый взгляд, закон на вашей стороне. Но

>>Коррупционная составляющая. Все мы в одной стране живём, все всё понимаем. Проверяющие тоже люди, с ними тоже можно договориться. И ... та-даммм ... вместо штрафа предписание.

Здесь ситуация еще больше испытывает на прочность позицию тех, кто делает это исходя из принципа. Потому что вступать в борьбу на коррупционном поле противоречило бы всей идее, а продолжение борьбы законными методами становится все более затратным по времени, и это отпугивает и без того немногочисленных..хмм.. робингудов.

чт, 10/09/2015 - 10:42

(Ответ на #117) #135

Ультра

Не в сети

>> Потому что вступать в борьбу на коррупционном поле противоречило бы всей идее

Ну в идеале да, это не лучший вариант. Хотя с другой стороны, необходимость "договариваться" - тоже своего рода возмездие для спамера. Кого-то это остановит. Если вспомнить ГИБДД - там через "договорённости" проходит некоторая доля нарушений. И я думаю, частично это дисциплинирует водителей: не так, так эдак, но платить за нарушение придётся

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пн, 14/09/2015 - 09:45

(Ответ на #119) #136

Сергей Жуков

Не в сети

Тут, на мой взгляд, палка о двух концах. Такие договоренности, как правило, вещь с полонгированным сроком действия, хотя бы в краткосрочной перспективе. Таким образом, сняв проблему с одним адресатом, спамер автоматически получает "добро" на аналогичные действия в отношении других, расширяя свое поле деятельности - до смены лица, курирующего этот вопрос. Так что тем самым ситуация может только усугубиться.

пн, 27/07/2015 - 08:28

#137

Марат Люсьеныч

Не в сети

Странно, зашел на сайт автора, а он там сам предлагает услугу по холодным звонкам

пн, 27/07/2015 - 08:35

#138

Sergei

Не в сети

Респект! Смысл в том, что смысла НЕТ!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 27/07/2015 - 09:37

#139

Ильдус Фазлеев

Не в сети

Автор статьи - очередной провокатор, вынашивающий собственные, мне пока неизвестные, цели. Что касается темы спора, могу уверенно заявить, что для получения результата, и в том, и в другом случае требуется серьезное отношение и креативность. Впрочем, как и в любом деле.

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

пн, 27/07/2015 - 10:12

#140

Sergei

Не в сети

Респект! Думаешь, Ильдус, он какое то инфо вымучивает? Но, тут на сайте единицы в шпионов играть могут "мне пока неизвестные, цели" Думаю, что тебе его цели нужны, как зайцу стоп сигнал!

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 27/07/2015 - 12:54

(Ответ на #66) #141

Ильдус Фазлеев

Не в сети

Мне - точно не нужны. Но ведь он - то не с похмелья замутил эту статейку? Значит, чего - то хочет?

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

пн, 27/07/2015 - 13:30

#142

Sergei

Не в сети

Респект! "Но ведь он - то не с похмелья замутил эту статейку?" Откуда такая уверенность?

Сохраняйте тонкую грань между "удержать покупателя" и "прогнуться под покупателя"

Другими словами - Нужно работать, а не оправдываться!

пн, 27/07/2015 - 14:27

#143

Ильдус Фазлеев

Не в сети

Так ведь не конец недели еще!

Великие умы обсуждают идеи. Посредственные умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают других людей.

чт, 10/09/2015 - 05:05

#144

Лукерия

Не в сети

Мне вот что интересно- какое отношение к ХЗ в странах развитого капитализма? Там в США, например, или Германии.. И что закон в их отношении говорит? Кто- нибудь в курсе?

А например, такое рвение Ультры против ХЗ прямо удивительно.. ну не звонят же они в конце концов целыми днями? Или Ультра секретарем трудится и на него приходится весь шквал? Да и вообще - звонишь, например, спрашиваешь, как минимум - интересно вам наше предложение или что -то в этом роде.. вам говорят- ну валяйте, соответственно, согласие получено и закон не нарушен?

И вообще, какие такие области прям все в заказах? Производители туалетной бумаги? Упомянутое Семеном РЖД и то поди щас не так жирует..Если народ ниче не покупает и не перевозит туда -сюда.. то и доходы у него уменьшились.

чт, 10/09/2015 - 10:53

(Ответ на #116) #145

Ультра

Не в сети

>> Мне вот что интересно- какое отношение к ХЗ в странах развитого капитализма?

http://professionali.ru/Soobschestva/vashe-pravo-v-germanii-nemetskoe-pravo-na-russkom/8-pravovoe-regulirovanie-reklamy-...

Если же до момента рекламы ни деловых отношений, ни заказов или интереса к продуктам или услугам не проявлялось или последние не используются, не применяются и не потребляются получателем рекламы – однозначно можно говорить о нарушении указанных выше положений о недобросовестной рекламе и её методах.

>> Или Ультра секретарем трудится и на него приходится весь шквал?

Прежде чем ответить на ваш вопрос я бы хотел уточнить: вы обращаете внимание только на то, что касается лично вас? У соседа дом горит - плевать, мой-то не горит пока. Кого-то зарезали на улице - ерунда, не меня же режут. Так вы реагируете на происходящее?

Теперь отвечаю: нет, я не работаю секретарём. Но долгое время работал в отделе закупок и звонили целенаправленно мне. Сейчас занимаюсь продажами и часто входящие звонки распределяются на отдел продаж случайным образом. Напротив меня сидит логист - его каждый день достают предложениями "супер-пупер выгодных транспортных услуг".

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 11/09/2015 - 03:12

(Ответ на #120) #146

Лукерия

Не в сети

Лукерия:

Мне вот что интересно- какое отношение к ХЗ в странах развитого капитализма?

Ультра:

http://professionali.ru/Soobschestva/vashe-pravo-v-germanii-nemetskoe-pravo-na-russkom/8-pravovoe-regulirovanie-reklamy-v-germanii-i-92483572/

“Если же до момента рекламы ни деловых отношений, ни заказов или интереса к продуктам или услугам не проявлялось или последние не используются, не применяются и не потребляются получателем рекламы – однозначно можно говорить о нарушении указанных выше положений о недобросовестной рекламе и её методах.”

Лукерия:

Вот блин повезло немцам. Но у них и дороги поди ровные, и ипотека 3 % процента

Ультра:

Лукерия:

Стараюсь изо всех сил, не всегда получается. Как бы париться чужими проблемами - вредно для психики, а непрошеный советы, знаете ли, бывают хуже татарина. То, что Вы привели в пример пожар и грабеж, несколько несоразмерно с " вредом", которые приносят ХЗ. Можно конечно, более образно обозначить подобное сравнение, но поскольку тут все интеллигентные люди , не стану.

Ультра :

Лукерия:

Ну у нас просто жалуется на звонящих продавцов только офис менеджер, вот и спросила, а насчет закупщика и логиста... ну как бы в их обязанности вроде входит мониторить рынок на предмет более выгодных, быстрых и т.д. предложений. А тут им само все в руки плывет, плюсом к тому, что они сами накопали.. Они же копают? Не интересно только тому, кто на откатах сидит. Ну опять же просьба не принимать на свой счет.

пт, 11/09/2015 - 10:58

(Ответ на #122) #147

Ультра

Не в сети

>> Как бы париться чужими проблемами - вредно для психики

А я чужими проблемами не особо-то и парюсь. Свои и касающиеся меня по мере сил решаю.

>> а непрошеный советы, знаете ли, бывают хуже татарина

Знаю. Поэтому берёг своё охрененно ценное мнение ровно до тех пор, пока в ветке не заговорили об ответственности.

>> несколько несоразмерно с " вредом"

Ну так и наказание несоразмерно. Не скажу, что у нас вот прямо очень справедливое государство, но за разные нарушения следуют разные наказания. За телефонную рекламу в тюрьму не сажают.

>> насчет закупщика и логиста... ну как бы в их обязанности вроде входит мониторить рынок

Ну вот представьте: передо мной список на 50 позиций и мне надо быстро его распределить между поставщиками. Время идёт, надо со всеми связаться, уточнить наличие, выбить вкусные цены, параллельно приходят новые запросы "успеешь сегодня закупить?". И тут какое-то чудо в перьях звонит и начинает тереть за сотрудничество. Блин, твою дивизию... Москва маленькая, и я тут не первый год сижу. Всех кого надо знать я уже знаю. Ты-то что за конь с горы? Вчера только открылись? Ну возьми с полки пряник. Вырастешь из детских штанишек - я к тебе сам приеду. А пока давай уж сам как-нибудь, без меня.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 11/09/2015 - 11:12

(Ответ на #123) #148

Семён

Не в сети

а непрошеный советы, знаете ли, бывают хуже татарина

Знаю. Поэтому берёг своё охрененно ценное мнение ровно до тех пор, пока в ветке не заговорили об ответственности.

Чего вы татар то обижаете?

Ну вот представьте: передо мной список на 50 позиций и мне надо быстро его распределить между поставщиками. Время идёт, надо со всеми связаться, уточнить наличие, выбить вкусные цены, параллельно приходят новые запросы "успеешь сегодня закупить?". И тут какое-то чудо в перьях звонит и начинает тереть за сотрудничество. Блин, твою дивизию... Москва маленькая, и я тут не первый год сижу. Всех кого надо знать я уже знаю. Ты-то что за конь с горы? Вчера только открылись? Ну возьми с полки пряник. Вырастешь из детских штанишек - я к тебе сам приеду. А пока давай уж сам как-нибудь, без меня.

Потому вежливые люди и спрашивают, после того как представиться: "Удобно ли говорить Вам?" и если нет, но спрашивают когда удобно. По моей статистике, лучшее время для знакомства - вторая половина пятницы. Чаще всего народ к этому времени на расслабоне и проще идет на контакт =)

srazumnii@gmail.com

пт, 11/09/2015 - 11:23

(Ответ на #124) #149

Ультра

Не в сети

>> Чего вы татар то обижаете?

Прошу прощения, действительно, нетолерантненько как-то получилось.

Поговорка "незваный гость хуже татарина" является оскорбительной. Вместо неё надо говорить "незваный гость лучше татарина".

>> По моей статистике, лучшее время для знакомства - вторая половина пятницы

Вот вторая половина дня - принято. За звонки в 10 утра "а поговорить" следует расстреливать из плазменного говномёта. А вот насчёт пятницы не согласен - на дачу ехать пора, пробки... Как-то раз была ситуация: вечер, вся фирма собирается ехать на шашлыки. И тут звонок: "могу я поговорить с генеральным директором, коммерческим директором, бухгалтерией, отделом кадров, начальником производства...". Без шуток, назвали 5 или 6 должностей... А полфирмы уже по машинам расселись... Я не нашёл ничего лучше как ответить "нет" и положить трубку.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

пт, 11/09/2015 - 11:39

(Ответ на #125) #150

Семён

Не в сети

Прошу прощения, действительно, нетолерантненько как-то получилось.

Поговорка "незваный гость хуже татарина" является оскорбительной. Вместо неё надо говорить "незваный гость лучше татарина".

Ну зачем из крайности в крайность? =) Толерантность давайте оставим европейцам. А пословицу надо перефразировать по другому: Рахим итегез, дуслар! Без бергя! (пишется немного по другому, но у меня только русская раскладка)

Вот вторая половина дня - принято. За звонки в 10 утра "а поговорить" следует расстреливать из плазменного говномёта. А вот насчёт пятницы не согласен - на дачу ехать пора, пробки... Как-то раз была ситуация: вечер, вся фирма собирается ехать на шашлыки. И тут звонок: "могу я поговорить с генеральным директором, коммерческим директором, бухгалтерией, отделом кадров, начальником производства...". Без шуток, назвали 5 или 6 должностей... А полфирмы уже по машинам расселись... Я не нашёл ничего лучше как ответить "нет" и положить трубку.

Плазменного говномета? зачет +100500

А насчет пятницы - так это позвонил либо шутник, либо тулумбас - чего на них ровняться? Не нужно просто звонить после 17 и спрашивать 5 должностей. Можно просто с тем, кто трубку взял познакомиться и узнать что почем и кого как зовут. А подвиги уже после выходных совершать - адресно.

srazumnii@gmail.com

пт, 11/09/2015 - 11:42

(Ответ на #125) #151

Isena

Не в сети

Последние пару дней читаю Ультру с попкорном, настроение поднимает на отлично :) И местами неистово плюсую :)

По теме: Ультра а как Вы выходите с потенциальным клиентом на первый контакт?

Не бойтесь иметь своё мнение. Оно всё равно никого не интересует.

© 2009-2024 "Клуб Продажников". Копирование материалов допускается с указанием активной ссылки на www.prodaznik.ru, если не оговорено иначе. Надежно отправить сообщение в редакцию Клуба через контакную форму. Вы можете попробовать отправить нам email, но скорее всего он попадет в спам email

Если Вы являетесь правообладателем материала, который размещен пользователями на сайте Клуба Продажников и хотите его убрать, то сообщите об этом Главному Редактору. По вопросам покупки сайта напишите Бармену.
Посещая данный сайт вы соглашаетесь с Правила поведения на сайте и ограничение ответственности, Пользовательское соглашение, Политика конфеденциальности. Реклама на сайте

Клуб Продажников

Вход на сайт

Последние комментарии

Новые темы форума

Статьи по категориям

Новые записи в блогах

Новые вакансии

Ближайшие события

Ближайший вебинар

Следите за нами

Пользовательские теги

Холодные звонки - вчерашний день