Только честно
Даете ли вы откаты ?
Не даю откаты/взятки, если их требуют с первой встречи. Это либо подстава, либо у человека с головой не в порядке и лучше не иметь такого клиента.
Но поддерживаю постоянных корпоративных клиентов
Глупый вопрос. Откаты дают все.
Я не даю откаты.
Причина простая. Решения о закупке нашего оборудования как правило принимается на самом верху, и теми откатами, которые я могу предложить, я их в лучшем случае рассмешу, а в худшем разозлю.
Осмелюсь предпологать, что откат со стороны продажника - это показатель его низкого уровня профессионализма, и отсутствие самоуважения. Тут уже надо выбирать: или стремиться к уровню профессионала в продажах, владеющего мастерством общения с покупателем, или превратиться в "пенек" обросший мхом деградации, и лишь умеющий расфасовывать взятки в конверты. Народ, как бы не отрицался тот факт, что духовные законы работают, и за все придется в конечном счете заплатить сполна, всеже он неизменен и проверен тысячелетеями человеческих отношений!
Не стану упоминать про берущих откаты, так как здесь и без коментариев все понятно... а все остальное лишь оправдания (как дети - "я...я...хороший, это вот он плохой")))
А если заказчик вынуждает Вас дать взятку и вопрос стоит "или-или" ?
Либо вы даете откат и продаете ему, либо завтра вместо вас это сделают ваши конкуренты. И будете вы со свей честностью и высокой нравственностью дышать им в спину. Тем более сейчас, когда не до жиру.
Извените!!!! Но я думаю, что цель оправдывает средства!!!
Какая цель? Какие средства?
Вы имели в виду "Продать ЛЮБОЙ ценой?".
НЕТ!!! Я прдаю не для того что бы продать, а что бы было что на хлеб мазать . Я не сторонник откатов, но, как говорят в фильме "НЕ МЫ ТАКИЕ ЖИЗНЬ ТАКАЯ". А в России брали, берут и будут брать!!! Не один так др., а предложить это тоже искуство, чай! не поленую водку слесарю предлагаеш. Мы с детства к откатам привыкаем помните будеш вести себя хорош купим тебе красовки.
Цель оправдывает средства? Но ведь нравственные рамки устанавливаем мы сами.
Какую максимальную цену вы готовы заплатить за хорошую сделку? За очень хорошую сделку. Предать друга? Сделать больно любимой женщине? Не пойти с ребенком в школу на его 1-е сентября в 1-ый класс? Оклеветать конкурента? Какую же? Или Вы считаете, что все это аморально, а вот дать взятку - нормально! И оправданий себе найти можно море:
- Все так делают.
- Хочешь жить - умей вертеться.
- В Росии брали, берут и будут брать.
- А кушать то хочется.
- и т.д.
Я тоже такой был. Давал всем, кто просил, а тем, кто не просил, сам предлагал. Уж очень хотелось "выбиться в люди" и нормально зарабатывать. Только вот какой бы крупной сделка не была, но деньги от нее все-равно когда-то заканчиваются, а грязь остается. Грязь в душе. Внутри. Ее никто кроме себя не видит. А от нее тошно и выть хочется. И она накапливается и не проходит со временем..... Вы это сами поймете. Обязательно поймете. Дай Вам Бог как можно раньше. Удачи!
Вы говорите красива!!! И более того я с Вами согласен с одной стороны, но Вы пишете что всего хотели и всем предлагали, и всего достигли. И добившись успеха теперь рассуждаете огрязи на душе. А то, что касаеться придательства и т.д. Вы хотите сказать, что хоть в малой степени ни кого не подсиживали когда были клерком?
К счатью, никогда никого не подсиживал, не предавал, никому не делал больно в угоду корысти и всегда ставил интересы семьи на первое место.
А вот откаты давал, каюсь. По молодости. О чем жалею теперь. Давно уже не даю и понял, что без них тоже можно. Часть клиентов конечно отваливается, не дождавшись обещания заветного конверта, но, поверьте, далеко не все. Хватает и на масло на хлебушек и на икорку.
По сути, откаты - это воровство. Откаты чиновникам - воровство у государства, откаты коммерсантам в корпорациях - воровство у собственников их бизнеса. Если Ваши нравственные рамки позволяют Вам воровать - Ваша воля. Только не забывайте, что бумеранги возвращаются .....
Зареви еще!
Уважаемый Дмитрий, это Ваше абсолютное право! Ведь каждый выбирает для себя определенную поведенческую стратегию в жизни... А по поводу вынуждает, Вы правы! И такое бывает в нашей с Вами профессии... но само слово "вынуждает" немного не корректно... вынуждают - это когда пистолет ко лбу, или когда шантажируют через близких! А здесь как и во многих жизненных ситуациях, человек выбирает каким путем идти - трудным но надежным, или легким но скользким (у каждого своя совесть, и впоследствии цена).
Да и если Вы профессионал, а не "название продавца", то или найдете способ продать не давая взяткти (найти истинные человеческие струны покупателя, и сыгратльна них) или поймете, что пока не достаточно уровня профессионализма, и пойдете дальше... Ведь продажи это как золотые прииски - на одномпокупателе, свет клином не сошелся. А насчет того, что "все берут" - это просто нежелание развиваться со стороны продажника...
Я с Вами согласен, что никто не вынуждает. Ровно как никто не вынуждает работать вообше!
И несомненно, всем противно давать взятки. Но если в стране откатами сопровождается не меньше 50% сделок, то отказаться от этих "правил игры", значит сократить свой рынок на половину.
Кроме того, очень многое зависит от руководства компании. От их отношения к откатам. Если в компании откаты - это норма, то как может продажник их не давать? Пойти к шефу и сказать, что я не буду давать откат, потому что это безнравственно! Смешно! Через 5 минут вы уже будете перекладываать содержимое вашего стола в коробоку. А дома объяснять жене и детям, что вы смело восстали против системы, поэтому ближайшее время зарплаты не будет. И будете искать нравственную компанию с хорошими условиями!
Вот говорят, в Эмиратах взятки не дают.Даже трудно представить
Дмитрий, а я так и сказал когда-то своему шефу... на что он мне ответил, что его не волнует данная сторона, главное чтобы был результат, а все остальное - это моя проблема. Вы упомянули про 50% берущих откаты. Но том-то и дело Дмитрий, что ведь берут только 50%, а ведь огромное кол-во (целыч 50%) не берут, вот с ними и стараемся работать ) Опять же весь вопрос в принципах человека, и в его жизненных целях... взятки - убивают совесть (если хотите - честь) как дающего так и берущего откаты... этим то и отличаются в конечном результате успешные люди от неуспешных. И Вы Дмитрий сами понимаете, что настоящий успех это не колличество миллионов на счету, и я и Вы по всей вероятности не раз встречали очень богатых людей, живущих на антидипрессантах...
Трудно будет достигнув определенного уровня в жизни, оглядываться назад и осознавать какой грязной ценой достигнут настоящий успех. В силу того, что родной дядя оч уважаемый человек в городе, я с детства видел влиятельных и богатых людей нашего городка, а когда вырос осознал, что то к чему зачастую стремиться большинство, являеться пустышкой. Деньги превращаются в некачественный инструмент при попытках заглушить внутреннее мучение... Уж лучше трудно и долго, но с чистой совестью, чем быстро но с мешком д...ма за спиной.
Пора Вам в монастырь а не в продавци.
Вот из-за таких как Вы, уважаемый, и бытует мнение, что продажники - это безнравственные животные, готовые мать родную продать.
Опять же, не осуждаю никого, а всего лишь делюсь личным мнением... Каждый выбирает сам, как ему жить - это принадлежащее нам по праву, данное самим Богом качество (право выбора).
Вы, конечно, правы, но Вы смешиваете два понятия:
- дача отката для исполнения профессиональных обязанностей
- дача взятки для личного обогащения и решения корыстных вопросов.
Солдат-гуманист должен убивать противника на войне, как бы ему не было это противно.
Так же и рядовой продажник просто выполняет свой профессиональный долг на том рынке, на котором установлены такие правила. Вы же не можете придти в казино и сказать, чтобы крупье играл с вами в блэк джек по вашим правилам. Но у Вас, конечно, есть выбор - не идти в казино! Значит надо менять профессию на такую, при исполнении которой Вам не придется давать взятки. Думаю такие должны быть И это точно не продажи.
Ну а в жизни помимо работы, конечно, никто не заставляет этим заниматься.
Солдат придя с войны домой не обязательно становится убийцей.
Дмитрий, не стоит путать понятия солдата на войне и продажника! Вы и я не на войне - это всего лишь работа. А в каждой работе, человек может делать выбор в ту или иную сторону (сменить например сферу деятельности- это не дезертирство, как на войне). И полагаю, что наоборот, менять профессию стоит тем, кто не может продавать без взяток, тем самым принося ущерб как своей так и мотивируя снабженца гадить своей компании, являясь паразитами экономики, да подобным подходом к бизнесу, являя уровень своей профессиональной компетенции.
Дмитрий по поводу того, что в продажах невозможно без взяток - это опять же Ваше личное, субективное мнение, и оно не является фактом. А факт остается в том, что есть как не дающие взяток продажники, так и не берущие взяток снабженцы, и их достаточно много.
Не стоит вдаваться в крайности! Если Вы (к примеру) не можете бросить курить, то не говорите, что это невозможно. И если Вы стоите на земле и видите лишь относительно плоскую местность под собою, то это не означает что наша планета плоская. На самом деле, все зависит от желания человека - от его привычек и зоны комфорта, которую, ой как трудно бывает сменить... Зачастую мы когда начинаем испытывать свою слабость в какой либо сфере бытия, то начинаем защищаться, дабы не стать уязвленным... это наподобие как те, кто страдают алкоголизмом говорят, что выпивать это полезно для здоровья, или курильщики, что курить даже полезно (вес сбросить например), но любой здравомыслящий человек понимает что такое здоровье, а что его убийство. Киллер например тоже может на работе убивать а в быту быть довольно таки милым человеком. Ведь ему тоже быть может нужно кормить семью, а жить подругому он не умеет (а скорее не хочет - так как неплохо платят), но и это не оправдывает выбор им данного ремесла .
Вы говорите совершенно правильные вещи, и с ними нельзя не согласится.
Я лишь утверждаю, что они во-многом оторваны от жизни.
Ну представьте, проводится конкурс на закупку оборудования. Приличная закупка. Очень приличная. Заказчик требует у меня откат. Я ему отказал. Завтра он подпишет контракт с моим конкурентом, который оказался не такой "нравственный".
Послезавтра ситуация повторится с другим Заказчиком. Меня вызовет шеф и спросит: почему мы проигрываем тендеры? Что я ему скажу? Потому что я честный парень и взятки давать не буду? Как вы правильно подметили, он скажет, что это мои проблемы. Его интересует результат. Если я не хочу давать откаты, значит у меня должны быть другие методы стимулирания. А их нет!!! Потому что Заказчик тупо требует взятку. И ему наплевать на мои конкурентные приемущества и т.д. и т.п. Если я попытаюсь надавить на него через его голову он просто заблокирует закупку или потом сделает так, что я в глубоком минусе окажусь с этой поставкой-подставкой. И мой единственный выбор в данном случае - действительно уйти из компании самому, пока меня не выгонят. Но беда в том, что в другой компании будет то же самое. Точно так же новый шеф скажет, что он не хочет вникать в детали, ему просто нужны продажи, и как я это сделаю - это мои вопросы. Зачем тогда мне дергаться? Я не выбираю клиентов, а борюсь за них.
Судя по тому, что "высокоразвитые нравственные страны" постоянно трясут коррупционные скандалы, особенно на стыках бизнеса и гос-ва, то лекарства от этой болезни и вовсе нет. Ни нравственность, ни достаток, ни религия не останавливают откаты.
Конечно можно работать продавцом - консультанстом в зале и никто не будет у вас требовать взятки. Или на Черкизовском рынке. Но если вы работаете достаточно крупно или с гос. структурами - готовьтесь, у вас попросят ;-)
Уважаемый Дмитрий, Вы абсолютно правы! Действительно, как Вы и сказали, что "... если вы работаете достаточно крупно или с гос. структурами - готовьтесь, у вас попросят ;-)". Да попросят, и что? Но ведь Вы сами сказали: "Точно так же новый шеф скажет, что он не хочет вникать в детали, ему просто нужны продажи, и как я это сделаю - это мои вопросы. Зачем тогда мне дергаться? Я не выбираю клиентов, а борюсь за них." Ведь если шефу все равно - лиш бы был результат (деньги), то почему бы вам не приложить больше усилий и не найти заказчика из тех 50% которые (как вы сами и сказали в одном из сообщений) не берут?!
Уважаемый Дмитрий! вопрос ведь сейчас не в том, сколько можно заработать если... а сколько нельзя если... прочто у каждого продажника (как и у всех людей) есть свои внутренние принципы - кодекс чести, если хотите. Сам я в продажах можно сказать с 18 лет (сейчас 27). Начал заниматься наружной рекламой (частным образом - поиск и изготовление - таблички, щиты, обемные буквы), что соответственно требовало поиска заказов. Также был в MLM, пытался заниматься своим делом, инвестировал... да и сейчас помимо работы стараюсь делать движения в сторону фин. независимости. Так вот у меня принципы таковы - лучше дольше и труднее но с чистой совестью, чем легче, быстрее и на антидипрессантах к старости. Почему? Да потому, что как бы кто не утверждал, про наворовавшихся и прошедших по трупам алигархов, что они счастливы, НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ! Почему? Просто наслышан немало об их жизни за пределами яркой обложки... но это выходит за рамки данного разговора. Вобщем хотелось бы завершить данный бесплодный диспут, так как и вы и я продолжим двигаться по этой жизненной лестнице, опираясь на собственные "перила" внутренних убеждений. Просто как и бесплатный сыр, откаты когда-то аукнуться их "любителям". Это вопрос времени... а являясь христианином, уж лучше приведу с вашего позволения слова Соломона, самого мудрого из людей (Иисус - Бог) из когда либо живших на этой земле: "Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище, и при нем тревога." А также Слова Христа: "Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?".
Спасибо за полезную дискуссию!
Несмотря на то, что каждый остался при своем мнении, было искренне приятно с Вами общаться
И Вам Спасибо Дмитрий! За то, что еще более помогли утвердиться во мнении против откатов ;)
Ни одного отката за 2 года работы нач. отдела продаж.
И самое прекрасное, что мне даже не намекали на них. Может мне так с клиентами везло?
Вы на Луне работаете или в Дубае? Говорят и там и там откатов нет.
Но уже точно не в России! Самое смешное вымогательство отката составило 500% от суммы сделки!!! Я не ошибся. Именно столько. Такое условие было поставлено. Но и цену естественно тоже никто не ограничивал. В результате все остались довольны
На самом деле, откаты есть везде (даже полагаю и в Дубае)) но также как везде есть откатчики, есть и отсутствие настоящего успеха, есть падонки, и масса всего негативного... Вопрос в том, чтобы не уподобляться планктону, а сражаться за существование с чувством внутреннего достоинства и чести...
Скорее всего Вам повезло с мышлением, так как те кто думает о невозможности работы без откатов, тем самым притягивают к себе откатчиков, да и собственно первыми же зачастую мотивируют последних
Добрый день, коллеги.
Откаты есть и на это закрывать глаза не надо... другое дело не обязательно дывать деньги в конверте. Гораздо лучше и приятнее мотивировать покупателя законным образом: пригласить на завод изготовителя или семинар в европе за счет вендора. Существует масса способов лично мотивировать покупателя без вручения ему конверта.
Другое дело, что без конверта многие в принципе не хотят работать. Многие структуры(жирные клиенты) корумпированы от низов до верхушки..
Жду ваших мнений об способах личной мотивации представителей компаний клиентов.
Добрый день!
Щекотливая тема, на самом деле
На счет отправки в Европу за счет вендора есть 2 момента:
- Сейчас не 2007г и вендоры не очень то желают приглашать кого-нить за их счет. Все бюджеты сильно сократились.
- Зачастую надо мотивировать не главного босса покупателя, а чиновника-исполнителя, от которого на 90% зависит закупка, или по крайне мере если он упрется, то закупки точно не будет. Как легально мотивировать исполнителя так, чтобы босс не обиделся? "Хорошо", если это на 100% корумпированная организация. Тогда при адекватной цене вопроса можно официально стимулировать обоих, но ведь чаще всего это не так и каждый тянет одеяло на себя. Т.е. боссы берут у своих, самых крупных "клиентов", клерки по-мельче "у своих". Каждый на своем уровне согласно своему рангу. Причем все делают вид, что этого нет. Если официально простимулировать клерка, то значит "спалить" его в тот же час, как перед его боссом (который может затаить зависть), так и перед вашими конкурентами, которые узнают, кто вас двигает. Я считаю именно по этим причинам живут взятки в конвертах.
Методы легального стимулирования ограничены только вашей фантазией и кошельком: финансирование деловой поездки клиента за рубеж, "выигрыш" вашего клиента в лотерее среди покупателей путевки на отдых(автомобиля, скутера, ноутбука и т.д.), организация его рабочего места (красивое кресло, стол и т.д.) и т.д.
Но чаще все происходит, как в бородатом врачебном анекдоте, когда благодарный пациент принес врачу коньяк, на что врач ему сказал:"Какое право вы имели тратить мои деньги?"
откаты хорошо когда есть деньги на них, плохо когда нету
остальное лирика
откаты выплачиваются из денег полученных от клиента
это понятно, но бывают различные ситуации, например учредитель принципиально против, хронически отсутствует наличка, после откатов сделка уже не привлекательна и в цене поднятся нельзя
Предлагать и давать откат можно тоже по разному, собственно как и не давать. Иногда после чистой сделки клиент смотрит на тебя как на пустое место, а иной раз после откатной сделки приглашает на шашлык, чуть ли не в десны целуя, уважительно хлопая по плечу =) Сдесь не в самом откате дело, а в человеке.. Почему не рассматривать откат как помощь (клиенту), презент доброму другу? И почему откат это грязь? ))) По мне так это один из инструментов (далеко не основных, конечно), при помощи которого можно завершить начатое.
От себя могу сказать: работал по разному : долгое время без откатов вообще, потом какое то время при помощи одних откатов. Пришел к выводу, что лучше без них конечно, но если требует ситуация то почему не дать? Главное не делать из откатов панацею, расхолаживает и убивает самооценку.
ПС: и в Эмиратах берут, индусы на контрактах особенно. И много чего еще берут и дают, и головы не летят ))
Андрей, согласна. Бывают разные случаи. Есть фирмы, где все-равно где и у кого. Правда надо уметь делать откат. Я пока не умею, но много слышала об этом