Не любят нашего брата...не любят)...хотя?

Поделиться:
Не в сети

Виталий, привет! Сколько лет, сколько зим =)

Коллеги имеют ввиду не веру человеку или организации и т.п. Речь о вере, как о вере в Бога, вере в себя, вере в светлое будущее и проч. Именно вера в то, что ты делаешь всю эту хрень ежедневно не зря, придает сил с утра встать с постели и эту хрень делать (если не нравится работа). Именно вера в светлое будущее заставляет переехать в другой город и там строить жизнь. Именно вера в себя заставляет отказаться от бутылки в пользу саморазвития и т.п. 

Верить людям, методам, глазам, иногда даже цифрам и внутреннему чутью зачастую без толку. А вот верить во что то возвышенное, ради чего все это - необходимо =)

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Семен, сомнения в себе это субъективное восприятие происходящего, то есть надуманное, иллюзорное. А если сомнения иллюзия, то их нет) а если их нет, то и в вере нет необходимости. 

Что же до процессов Вселенной, то она живет по определенным неводомым законам, при чем религия не дает ответа по каким, если бы это было не так, то все бы жили СЧАСТЛИВО. Ведь счастье проживания жизни это то самое единственное, что имеет значение. Что же мы видим по факту? Религия и вера это причина войн, взять тот же ислам. В церквях толпы страдающих, и ждущих пока НЕКТО решит их проблемы за них. А СЧАСТЬЕ где?)  Безусловно, есть случаи чудесного исцеления и т.д., но вот вопрос: почему кому-то помогает, а кому-то нет? Может недостаточно верующие? А как понять достаточно верующий или нет? Не понятно) С буддизмом тоже самое, не все достигают просветления, совершая одинаковые действия. В общем, ответы надо искать в другом месте. 

С верой в себя та же фигня. Много кто говорит, что верит в собственные силы, вот только все достигают разного или ничего не достигают. Врут что ли, что верят? А как проверить врут или нет? Не понятно) Другое дело с действиями человека. Там все прозрачно. Человек что-то делает и получает результат или не получает. Если получает, то действия верные, а если нет, то фигня или этих действий недостаточно.

В общем, я здоровый скептецизм и прагматичность, с ними все прозрачно) 

 

Не в сети

Семен, сомнения в себе это субъективное восприятие происходящего, то есть надуманное, иллюзорное. А если сомнения иллюзия, то их нет) а если их нет, то и в вере нет необходимости. 

Прям по Канту завернул =) или по кому там уже не помню!

Есть отличная поговорка в тему: в окопах нет атеистов. 

А по поводу веры в принципе, то вот эти слова: 

В общем, я здоровый скептецизм и прагматичность, с ними все прозрачно) 

можно перефразировать так: я верю в "здоровый скептицизм и прагматичность"=) (и это мне помогает по жизни и так мне легче).

заменим это словосочетание на что угодно другое: 

я верю в "в жизнь после смерти"=) (и это мне помогает по жизни и так мне легче).

я верю в "в свои силы"=) (и это мне помогает по жизни и так мне легче).

я верю в "силу и мудрость великого кришны"=) (и это мне помогает по жизни и так мне легче).

Короче не бывает тех кто не верит ни во что, бывают те, кто говорит то же самое другими словами =) у меня все

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Saimon пишет:

 

можно перефразировать так: я верю в "здоровый скептицизм и прагматичность"=) (и это мне помогает по жизни и так мне легче).

 

Семен, классический пример манипуляции информацией) Уверен, что участникам сообщества будет полезен в работе и переговорах)

Не в сети

Скучно Вы рассуждаете Виталий. Скучно.

По поводу верю-неверю.... каждому свое. Но с верой жить гораздо веселее.... не про Бога речь... хотя... и с верой в Бога тоже жить неплохо...

Вера в свое дело необходима...иначе никак... работу необходимо любить... даже если тебя тошнит от нее... любить через силу...

Так иногда любить жена мужа и муж жену.... во имя спасения семьи и прочих ценностей....

Вера скрепляет все процессы в единый кулак... и сила удара при этом в десятки раз выше...

Верой как раз-то сыт и будешь... едой так не обожрешься, как верой в себя...

Это моя позиция.... 

Когда  мне было 20 лет я размышлял так же как и Вы.... пипка дороже любого креста и никак иначе...

А по поводу скептиков продавцов.... это как ворота без смазки... скрип и только...

Бабло - это ХОРОШО...! Осознанное БАБЛО - это круто..! БАБЛО, которое есть куда потратить - ЭТО ФАНТАСТИКА! БАБЛО с головой - ЭТО КЛАДЕЗЬ!!!

БАБЛО без веры в себя и дела свои - ЭТО ТОЖЕ БАБЛО!!!

Но мужик вроде не пипкой единой жив на этой земле... хотя каждому свое... и такое бывает. 

-------------------

Dwarf (не проверено)

Антон, и все же от написанного Вами вера не перестанет быть иллюзией))) И по сути не важно хорошо это или плохо, если это дает Вам результаты, то пусть оно будет, и даже не столь важно, что я об этом пишу.

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> от написанного Вами вера не перестанет быть иллюзией

Виталий, а что вы позиционируете вместо веры? Знания? Анализ? Прогноз? Вы считаете, что знания менее иллюзорны?

Я думаю, чтобы целиком и полностью полагаться только на знания надо быть всеведущим. А человеку этого не дано. только богу.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Приветствую, Ультра!

Я не противопоставляю ничего и ни чему) А высказываюсь в пользу иллюзорности веры. Чем пользоваться и как - это выбор каждого)

Что же до всеведущего, то к чему она? Что с ней делать то? 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> А высказываюсь в пользу иллюзорности веры

>> вера пустой звук, они верят только фактам

По вашему мнению, факты не иллюзорны? А как насчёт восприятия этих фактов, оно не иллюзорно?

>> Что же до всеведущего, то к чему она? Что с ней делать то?

Ну хотя бы для того, чтобы анализировать факты и делать выводы. Без анализа факты не значат ровным счётом ничего.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

По вашему мнению, факты не иллюзорны? А как насчёт восприятия этих фактов, оно не иллюзорно?

Ультра, коварный ход с Вашей стороны задавать вопросы не обозначив свое мнение по данному поводу. 

Ну хотя бы для того, чтобы анализировать факты и делать выводы. Без анализа факты не значат ровным счётом ничего.

Этому можно поучиться у персонажа Артура Конон Дойла, Шерлока Холмса. Он прекрасно сопоставлял факты и формировал картину произошедшего. В одноименно сериале это очень хорошо показано) 

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

Виталий, ну вот вы пишете "наверняка потом проверяете его эффективность на цифрах". Вы считаете, что жизнь базируется на цифрах, на знании, на фактах? А как же планирование? Вы планируете свои действия на день, месяц, год? Ваши планы основываются на знании? Ваши знания достаточны для этого?

Для примера напомню: в первой половине 2014 года не было ни одного долгосрочного прогноза по курсу доллара, который бы сбылся. Все, абсолютно все прогнозы были ошибочны. Надо ли говорить, какое отношение к нашей профессии имеет курс доллара?

 

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Ультра, план не догма, и текущая ситуация нам это показала. Те компании, которые опирались на "иллюзорное" планирование, сейчас кормят рыб на дне рыночных отношений. Выжили те кто сумел адаптироваться. Скажу даже больше, есть те кто наращивает долю и объемы. Но опять таки, не факт, что текущий план мероприятий будет актуален завтра или через месяц. 

Для примера напомню: в первой половине 2014 года не было ни одного долгосрочного прогноза по курсу доллара, который бы сбылся. Все, абсолютно все прогнозы были ошибочны.

О курсе доллара у меня была информация в еще в марте 2014. Погрешности в цифре не было, было смещение по срокам 2 недели. И если для Вас эта информация была недоступна, это не значит, что ее не было)

 

Не в сети

Виталий! Такой информацией нужно делиться с коллегами! Ну и сколько срубил на скачках валюты, если не секрет? =)

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Семен, ничего не срубил))) Так же как на выходе Евтушенкова на свободу.

Не в сети

Виталий, ты смотрел фильм "о чем говорят мужчины?"

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Семен, смотрел. А что?)

Не в сети

Не хочу показаться грубияном, просто знать о падении рубля и не воспользоваться такой возможностью - все равно что отказать Жанне Фриске.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Семен, чтобы вкладываться, надо иметь средства, чтобы вложить. Так вот, от покупки 300-500 долларов по минимальному курсу и продажи их по максимальному, моя бы жизнь сильно не изменилась, а занимать крупную сумму или брать кредит, я не решился))) 

P.S. Вы наверное подумали, грешным делом, что у меня пара мешков с деньгами припрятано?))) Увы и ах))) я живу от зарплаты до зарплаты)))

Не в сети

Всегда можно толкнуть что то, было бы желание. Я б пинул машину, лучше чем ничего. И зная эту инфу в марте можно было понемногу покупать целый год даже живя за зп.

Создам CRM из вашей таблицы в Google. Автоматизация работы с контрагентами, автоматизированное создание договоров, КП, рассылки на Google.

srazumnii@gmail.com

Dwarf (не проверено)

Чтобы узнать насколько жарко вариться в котле с маслом, надо в него окунуться)))

Не в сети

ГЫ... точно в точку Семен.

-------------------

Аватар пользователя Ультра
Не в сети

>> О курсе доллара у меня была информация в еще в марте 2014. Погрешности в цифре не было

И с такими знаниями вы продаёте страховые услуги? Ну не знаю, мне кажется, в другой области зарабатывали бы принципиально другие деньги.

_______________________________________________________

Мы можем выложить из вагонов с деньгами слово СКРОМНОСТЬ

Dwarf (не проверено)

Не своим умом дошел до этого, а людям доверять не привык)

P.S. Кстати, прекрасный пример плановой информации. Принимать решения опираясь на нее - это риск. И тут каждый решает для себя, рисковать или нет.

Не в сети

ВИТАЛИЙ ОЧНУЛСЯ ОТ МНОГОМЕСЯЧНОЙ СПЯЧКИ - поговорить захотелось....

С ВОЗВРАЩЕНИЕМ СИНЬОР

-------------------

Dwarf (не проверено)

Не могу согласиться с этим) Пробы, ошибки, повторы, четкий образ результата и дисциплина - решают. Не важно во что ты веришь, важно к чему тебя приводят твои действия) 

Аватар пользователя opliskina
Не в сети

Виталий, Виталий laughyes... Сколько приковано внимания к этому посту Антона Берсерка, благодаря вашей игре в "верю не верю")) помните песню Ляписа Трубецкого "Я верю"? Внезапно заиграла сейчас в проезжающей машине со строчкой "Я верю в Джа, я верю в Любовь, я верю в Добро и буду верить!" blush Знак это или просто совпадение... Не хочу с Вами спорить, я придерживаюсь скорее того, что вера это не иллюзия, это правильная установка, щадящая и отличная от жестких и выверенных дисциплин и решений) 

 

 

Dwarf (не проверено)

Игра?) Какая игра?) 

P.S. "Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры"

Аватар пользователя Илья Сарин
Не в сети

Одна наша клиентка, коммерческий директор. Называет своих продажников "Шкурки продажные" ))))) 

Хотя согласен, огромный процент человеков, идет в продажи не от большого ума))) А потому что думают, что ЗП большая и делать ничего не надо, да и не умеют ничего, да и не хотят уметьlaugh

 

Не в сети

Илья Сарин пишет:

Хотя согласен, огромный процент человеков, идет в продажи не от большого ума))) А потому что думают, что ЗП большая и делать ничего не надо, да и не умеют ничего, да и не хотят уметьlaugh

НЕ ХОТЯТ ! 

Идут все подряд...потому что берут всех подряд. Без разбора.

Все хотят что-то продавать... а тратить деньги на квалифицированных кадров никто не хочет. Зачем платить большой оклад, если можно кучу гопников взять на голый процент и ничего им не платить в итоге?

-------------------

Dwarf (не проверено)

antonberserk пишет:

Илья Сарин пишет:

Хотя согласен, огромный процент человеков, идет в продажи не от большого ума))) А потому что думают, что ЗП большая и делать ничего не надо, да и не умеют ничего, да и не хотят уметьlaugh

НЕ ХОТЯТ ! 

Идут все подряд...потому что берут всех подряд. Без разбора.

Все хотят что-то продавать... а тратить деньги на квалифицированных кадров никто не хочет. Зачем платить большой оклад, если можно кучу гопников взять на голый процент и ничего им не платить в итоге?

 

То что репутация сведена нет, то соглашусь. Но тут мы не одиноки, еще есть: слесари, водопроводчики, сварщики и т.д. Престиж этих профессии тоже на уровне плинтуса. Так что трагедии тут нет.

Я вообще с картинкой солидарен)

Ну а что? Все верно, именно такие, в большинстве своем, люди и являются менеджерами чего-то там)

Не в сети

А жаль.

Наша работа  - целое искусство. Если по уму все делать.

-------------------

  Антон, можно и в другом смысле рассмотреть картинку.  Если обратиться к первоисточнику- то все герои обрели то, что им не хватало. Стать менеджером- и научишься любить своих покупателей (а как любить без сердца). Стань менеджером-

и если хочешь  продавать много и получать за это большие деньги (приобрети мозги: читая, посещая тренинги). Стань менеджером- а на двадцатый холодный звонок- станешь намного храбрее... Как-то так.

Не в сети

Какая же ты молодец.

А ведь никто про это не подумал.

Лично я понял Все в негативе....

Действительно...ПРОДАЖИ - ЛЕКАРСТВО ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

Лечить - наша профессия!

-------------------

  Есть хорошее выражение "Зри в корень". Когда мне говорят, что продавать - это значит работать языком, отвечаю - для меня мозгами. А любить и быть узнаваемо любимым манайгером, которому первому звонят, если что-то нужно, это уже правило для моих покупателей. Свое право первой ночи - заслужила - храбростью в принятие решений и ответственностью за тех "кого приручила". А лечить, это не моя профессия, выслушать внимательно и помочь, это ДА!

Не в сети

Эххх....Марго...

Простите Маргарита.

Читай правильно.... Лечить....я имею ввиду исправлять людей ... как врач.

Я не имел ввиду "лечить" в смысле лапшу вешать....

-------------------

Dwarf (не проверено)

antonberserk пишет:

Читай правильно.... Лечить....я имею ввиду исправлять людей ... как врач.

Воу-воу-воу))) а они просили об этом?))) даже хирурги просят письменного согласия на операцию, которая жизненно необходима. 

 

  Аххх... Антон, к чему такие "реверансы" по отношению к "продажной девке"... У меня больше получается доктор Курпатов "а поговорить?!" И поверь, иногда покупателю, просто, хочется рассказать о покупке новой машины или как отдохнули в деревне с ребенком и как оказывается,  откат совсем оказался не лишним...Читай правильно.... Лечить....я имею ввиду исправлять людей ... как врач  Так что не все души можно вылечить..., пусть этим занимаются врачи.)))

Не в сети

Я не про клиентов говорил. А про сотрудников.

Мы ушли немножко от темы разговора.

-------------------

  Антон, вот этим мы и отличаемся от врачей- одних лечим, других калечим(подсаживая на откат). А врача клятва Гиппократа обязывает не навреди 

Не в сети

Врача может и обязывает...

Лет 7 назад делал операцию...

Приезжаю в больницу... мне проводят экскурсию... Мы Вам в любом случае сделаем операцию - это факт, НО:

1. Если мы говорим о бесплатном... бюджетном лечении... то.... ШВЫ МЫ НЕ НАКЛАДЫВАЕМ, А СТАВИМ СКОБЫ... ПАЛАТА У ВАС БУДЕТ ВОООТ ТАКАЯ (ДИКИЙ УЖАС В КВАДРАТЕ)... И ВЫПИШЕМ МЫ ВАС РОВНО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ (НЕ ЗАВИСИМО ОТ УРОВНЯ ЗАЖИВАНИЯ)...

2. Если же Вы готовы нам помочь финансово... за 100 уе мы Вас зашьем нитками (заживание в 2 раза быстрее)... еще за 100 уе мы поселим Вас в палату с холодильником и телевизором.... еще за 100 уе мы продержим Вас 10 дней (столько необходимо ране затянуться)....  И В КАЧЕСТВЕ БОНУСА МЫ БУДЕМ ВАС ЛЕЧИТЬ НОВЕЙШИМ АНТИБИОТИКОМ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При этом клятву Гиппократа никто не нарушал... лечили же....

Так что по поводу лечим/калечим.... ЖИЗНЬ ОДИНАКОВАЯ ВО ВСЕМ... НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ... У ВСЕГО ЕСТЬ ДВЕ СТОРОНЫ МЕДАЛИ...

-------------------

Dwarf (не проверено)

Маргарита, клятва не может обязать никого и ни к чему. У человека была и есть свобода воли, а если бы клятвы обязывали, то мы бы жили в другом мире. А на данный момент могу констатировать, что клятвы не работают)

    Виталий, добрый день. У меня немного другое отношение к этому вопросу. Клятва, может слишком громко сказано. Но, если я даю слово, что-то сделать для человека, я обязательно делаю. Репутация в продажах имеет большое имиджевое значение и, если обещаешь по такой цене и такое количество в определенное время, то будь добр исполнить свое обещание(клятву).

Dwarf (не проверено)

Маргаритка пишет:

    Виталий, добрый день. У меня немного другое отношение к этому вопросу. Клятва, может слишком громко сказано. Но, если я даю слово, что-то сделать для человека, я обязательно делаю. Репутация в продажах имеет большое имиджевое значение и, если обещаешь по такой цене и такое количество в определенное время, то будь добр исполнить свое обещание(клятву).

 

Добрый день, Маргарита!)))

Не вижу противоречий с выше сказанным. Вы даете слово и держите, и это Ваше решение держать слово. Но опять таки данное слово, как клятва, не гарантирует, что будет именно так. Ведь кто-то держит слово/верен клятве, а кто-то нет.  

   " А на данный момент могу констатировать, что клятвы не работают)" Это однозначное выражение, поэтому оно и противоречиво! В моем случае работает, и у многих других. Если бы это не работало, как можно было бы работать без предоплаты?

Не в сети

Воооот... по поводу предоплаты и веры.... в точку.

ИБО  дебиторка - одна сплошная вера!

-------------------

Не в сети

Точно говорю... у этого балагана не хватает только одного персонажа... 

-------------------