Коллеги, доброе утро! Только, что, вернулся с оперативки, будь она неладна! И вот вопрос - где лучше работать, в говноконторе, где ЗП поменьше но и ответственности никакой, или в конторе посерьёзней, но руководство просто вурдалаки и орки! Причём орки, которые не боятся дневного света!
Вот блин и карьерный рос и долбаный нервоз, горы окурков, куча придурков!
Всем удачного дня!
Похожие материалы:
| Поделиться: |
|
Доброе утро, Сергей! Вот так утро) Ищи оптимальное соотношения вурдалаков, ответственности и зп;)
P.S. Утро этой пятницы что-то и правда не ладно) Меняю фото, дописываю долбанный отчет и призываю отпуск, и доброе расположение начальника, который отпустит на неделю и сбережет от всяких вурдалаков и орков)))
P.S.S. Да прибудет с нами "дзен" 
Олеся, решила своим новым фото скрасить день?:-)
Семен, настраиваю себя на последний пятничный рывок... еще чуть-чуть и можно будет послать все к черту и уехать в деревню)
Как начинается твое утро?
Олеся, а чего обратно поменяла? Типа бонус? Кто раньше встает, тому повезет? =)
Мое утро начинается с зарядки, кофе, плотного завтрака и музычки - сегодня день фанка: wild cherry рулит 
Семен, не меняла вроде) если только barman не ввел цензуру на фото)
Неее, Бармен не мог так с нами поступить =)
Кеш старую картинку держит.
Обновите страничку по CTRL+F5 и узрейте обновленную аваторку Олеси :)
Олеся, респект! Порадовала всю мужскую часть продажника)))
Опа-па)))) у меня только обновилось фото))) Великолепное фото и прекрасный образ)))
Ты советы для продвинутых продажников читал? . Не можешь сделать женщину счастливой? Не мешай другому.
Опаньки))) а ты чего такой дерзкий?))) конкуренции стесняешься?)))
ХА - ХА! ХА - ХА 3 раза! Ну ты дал! Я просто съязвил насчёт нашумевшей статьи "Советы от самых успешных, счастливых и разумных продажников"
Таки я в куГсе)))) Фраза к месту пришлась, и я не упустил возможности потролить тебя))) ПЬЯТНИЦЦО)))
Сегодня кучу отчётов сдать надо, рутина задолбала. Охота уже на волю! Сижу, а в голове запотевшая бутылочка, кружки колбаски копчёной, а в середине дольки огурчиков и помидорчиков. Знаешь, как в песне - тело здесь, а душа далеко. Все, чё - то бегают, суетятся, куда то звонят, а колбаску нарезаю. 
Друзья, а я сдала два часа назад этот отчет по Всероссийскому форуму государственных инспекторов труда... Наконец-то, блин! Двухнедельный дедлайн кончился!)))
Все-таки если ад есть, то мой - отчетность! Ненавижу ее, но справилась... ))
Сейчас отсыпаться, потом на Мега Дозор и на неделю в деревню: ловить рыбу, загорать, заниматься спортом и непременно с походами в баню! Босс отпустил)
Счастливая и довольная, желаю вам всем улетных выходных! Целую и обнимаю... Ваша О.
Яркого отдыха и новых впечатлений
Респект! Да, Олеся, оптимально сочетание орков и кровососов можно достичь только открыв свою фирму. Я один раз пробовал - попал в кал, надо собраться с силами попробовать ещё раз, открыть офис на последнем этаже высотки и срать на всех сверху Что меня держит - сам не пойму. Дурак - дураком. Своя накатанная база, как покупателей, так и поставщиков, а всё на дядю тружусь. Да, плевать!
Сегодня пятница, господа коллеги. Всех с великим праздником! Девчонкам конфет, пацанам хорошего алкоголя и МЯСА!!!
Серег, лови песенку от Касты. Не парься =)
Кстати, насчет не парься, лови еще одну
Семён, респект, за музыкальную паузу! Да я не парюсь, обвешал рабочее место оберегами разными, учу заклинание - УБИВАЮЩИЙ ОРКОВ И АНГЕЛЬСКАЯ ПЫЛЬ! Перефразировав известную песню Дерьмовое, дерьмовое, дерьмовое утро планета, наша контора не с этого света!
Если что - зови, я в бубен постучу
я ЗАВТРА НАРОД ПОВЕЗУ МЯСО ГРЫЗТЬ....
Вот сижу выбираю... Валантайн взять с собой или Вильяма Лавсона))
А сначала в отпуск отдохнуть и заодно обдумать всё без орков ;))
Серега, ты сделал мой день))))
Орки, придурки, окурки))) Настолько тонко и со вкусом, читать одно удовольствие))) 
С пятницей тебя!!!)))
P.S. Плюнь на все и махни на Уральские горы на пару деньков. Пообщайся с "Духом горы", выпей огонь-воды и закуси благодатным мясом))) Дзен обеспечен)
Я бы выбрал второе.
мне второе ближе. А так...не стоит принимать решений на эмоциях. Я беру бутылку коньяка , включаю Сплин и пишу на листочке все плюсы-минусы-перспективы. Если сплин не качает, то Лагутенко...у него сейчас два крутых проекта Кета и Гороностай.
>> где лучше работать
Мне кажется, это вопрос личных предпочтений...
1) Есть ли шанс у говноконторы подрасти? У меня был такой положительный опыт, но повлиять на перспективу крайне сложно, только поверхностно оценить.
2) Готов ли ты подстроиться под орков.
Лично я при выборе работы уделял довольно много внимание руководству. Если человек мне неприятен, если я нутром чувствую, что не сработаемся - деньги уже не помогут. Да и не факт, что эти деньги реально будут. Сегодня тебе наобещают золотые горы - завтра запрут в невыполнимые рамки - послезавтра ты и сам поймёшь, почему в этом месяце пролетаешь мимо кассы.
1) Есть ли шанс у говноконторы подрасти? У меня был такой положительный опыт, но повлиять на перспективу крайне сложно, только поверхностно оценить.
то есть продавец не может повлиять на рост конторы ?
я правильно понял ?
а почему?
Все зависит от стратегии собственника, если стратегия "Максимизация прибыли", то он будет все деньги выводить из бизнеса. Так что если собственник строит дом, он будет пить все соки из формы. Если же собственник будет наоборот вкладывать деньги в развитие, то контора будет расти. К сожалению, не всегда при устройстве на работу возможно оценить куда уходят деньги. Поэтому необходимо дружить с бухгалтерией с первого дня.
Семен, я прямо не могу мимо твоих постов пройти)
"Максимилизация прибыли" не может быть стратегией, поскольку стратегия - наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
Стратегия служит определенной цели, а цель в свою очередь должна быть конкретной. Например, 1.000.000 выручки в месяц.
то он будет все деньги выводить из бизнеса.
Выведение денег из бизнеса это часть стратегии собственника, причина которой в определенном отношении к своему делу. В данном случае это форма отношения называется "дойная корова". Более того, такие действия и такая форма отношения, вряд ли приведут к "максимилизации прибыли", скорее к упадку. То есть здесь, явное разногласие. Скорее задача собственника "урвать сейчас, а там посмотрим")))
стратегия - наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
Отличная цитата из Википедии =) мы ж не 15 веке живем, слово стратегия используется не только на войне. А если все перевести на "наш" язык, то и это определение абсолютно точно подходит:
"Стратегия - это общий, недетализированный план вложения денежных ресурсов организации, охватывающий длительный период времени".
Теперь слегка вникнем в тему: организация (юр. лицо) - это стопка бумаг, которая храниться в ящике стола или в лучшем случае в сейфе. Нужны ли деньги бумаге? Навряд ли... Деньги нужны людям, собственникам и работникам этой фирмы. Прибыль может быть ТОЛЬКО у людей (ведь мы выше договорились, что бумаге не нужны бумаги). Итак, максимизировать прибыль можно только для людей так или иначе связанных с этой организацией. Стратегию придумывает тот, кто выше остальных по званию (полководец =)). Соответственно, если он говорит о максимизации прибыли, значит он набивает свой карман. Если генеральный получает ТОЛЬКО зарплату (неважно насколько высокую - она стабильно одна и та же), то это уже сигнал того, что у компании другая стратегия. С акционерами по аналогии.
организация (юр. лицо) - это стопка бумаг, которая храниться в ящике стола или в лучшем случае в сейфе. Нужны ли деньги бумаге? Навряд ли... Деньги нужны людям, собственникам и работникам этой фирмы. Прибыль может быть ТОЛЬКО у людей (ведь мы выше договорились, что бумаге не нужны бумаги).
Абсолютно верно) Цель устанавливается собственником или акционерами, а организация это средство достижения этой цели, по аналогии с армией батальон, дивизия или армия)
Стратегию придумывает тот, кто выше остальных по званию (полководец =)).
Тоже согласен)
Соответственно, если он говорит о максимизации прибыли, значит он набивает свой карман.
Если "полководец" такое говорит, то он самодур) Представь себе командира дивизии, который говорит: "Наша стратегия максимилизировать потери противника". Внимание вопрос: как понять, что цель достигнута? И второй, а какова стратегия достижения? Куда двигаться пехоте? Что делать артиллерии?)))
Если генеральный получает ТОЛЬКО зарплату (неважно насколько высокую - она стабильно одна и та же), то это уже сигнал того, что у компании другая стратегия.
Вот тут не понял, как по данному критерию можно определить стратегию компании?
Итак) давай по порядку. Организация - дивизия, владелец - верховный главнокомандующий, ген. дир. - комдив, цель - то к чему стремиться организация, стратегия - не детализированный план достижения цели, тактика - является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии, то есть более детальный план.
Берем ООО "Ромашка", владелец Сидор Петрович, он ставит цель ген. дир.: "в мае месяце достич прибыль 1.000.000 руб. Срок Вам неделя предоставить мне стратегию на согласование". Ген. дир. начинает за счет чего будет достигать этой цели: сокращение издержек, в том числе и зарплат, вывод нового продукта, развитие ОП, новая рекламная компания, повышение качества продукции. Это стратегия. Он ее согласует с владельцем. Дальше спускает на подчиненных, которые прорабатывают детальный план мероприятий для реализации данной стратегии: смотря воронки продаж и вносят коррективы в работу менеджеров, ищут новых поставщику, анализируют спрос, бухгалтеры считают на сколько з/п порезать или добавить и т.д. Это тактика.
А "максимилизация прибыли" - это каприз владельца или ГД у которого с головой не очень)
Серьёзный, солидный, диалог!
"а не замахнуться ли нам на вильяма нашего шекспира"
Виталий сегодня в ударе!
Тема очень резонансная))) Для многих руководителей, самый настоящий бич. Постоянно смешивают понятия целей, стратегий и миссии компании, а итоге это приводит к различного рода коллапсам)))
Это еще не все, почему-то только первое предложение опубликовалось...
Не знаю можно ли назвать коллапсом "Так что если собственник строит дом, он будет пить все соки из формы", но два раза приходилось уходить из таких компаний. А коллективы были обалденные: все горели на работе, сплошной позитив, а закончилось все печально...Можно ли назвать руководителей ОРКАМИ или ПРИДУРКАМИ?
Виталий, попробуй пожалуйста решить одну головоломку вот ссылка
Она довольно простая, но помогает посмотреть на вещи под другим углом:
Проведите через все девять точек не отрывая руки ломаную линию, состоящую из четырех прямых отрезков.
По ссылке можно посмотреть наглядно.
Теперь по сути вопроса:
Соответственно, если он говорит о максимизации прибыли, значит он набивает свой карман.
Если "полководец" такое говорит, то он самодур) Представь себе командира дивизии, который говорит: "Наша стратегия максимилизировать потери противника". Внимание вопрос: как понять, что цель достигнута? И второй, а какова стратегия достижения? Куда двигаться пехоте? Что делать артиллерии?)))
Ты не путай сам цель и стратегию. Цель - это цель, стратегия - это план ее достижения, долгосрочный. При чем одна и та же стратегия может подходить для разных целей. То есть, если у гены цель купить новый кайен к сентябрю, стратегия - максимизация прибыли, тактика - сокращение расходов на обучение сотрудников или сокращение штата.
В зависимости от сроков и величины цели, для нее можно выбирать разные стратегии. Если нужно "в мае месяце достич прибыль 1.000.000 руб", а сегодня 30 апреля, то стратегия должна быть "макс приб", другие варианты не прокатят. А "вот Срок Вам неделя предоставить мне стратегию на согласование" - не стратегия, а тактика. Это может быть что угодно, от всевозможных акций аля 6000 12000, до продажи фирмы конкурентам.
Если цель купить кайен к 2020 году, то стратегия может быть другой, например: вывод из организации не более 20% прибыли в год, расширение бизнеса через филиальную сеть и пр.
стратегия - максимизация прибыли
Семен, стратегия - это не детализированный план, в этой фразе плана не видно. Просто на минуту представь себя командиром дивизии, которому говорят: "твоя стратегия это максимилизация потерь противника". Да, любой комдив у виска покрутит. В стратегии всегда четко фиксируется за счет чего! Если вернемся к организации, то это может быть такая стратегия: "сокращение издержек производства за счет модернизации оборудования". То есть сразу видно куда бежать и что искать. А из предложенной тобой "стратегии" не этого не видно. Дальше исходя из этой стратегии строиться тактика: перечень задач выполнение, которых ведет к реализации стратегии.
Виталий, мы походу далеко ушли.
Давай представим обычного менеджера по продажам. Если у него цель звучит как: "поехать на Мальдивы в августе" или "Купить КИА Сиид" к НГ, как он будет работать? Он будет супер результативен! Он будет рвать и метать. Толкать с полпинка снег эскимосам и рвать жилы, чтобы заработать денег. Будет ли он строить долгосрочные отношения с заказчиками? Заботиться о клиентах? Нет, он будет любыми путями рубить бабло. Как это называется? Максимизация прибыли. Т.е. получать максимум денег в каждый момент времени. Де факто - максимум денег в ущерб всему остальному.
Теперь представим, как данная стратегия повлияет на его результаты в долгосрочной перспективе? Будет ли она эффективна через полгода? Через год? Через пять лет? Не зря же есть статистика, что 9 из 10 фирм закрываются через 5 лет, а 9 из 10 оставшихся еще через пять. Всему виной стратегия "Максимизация прибыли". Эта стратегия может работать ТОЛЬКО короткий промежуток времени. В долгосрочной перспективе она к хорошему не приведет.
В стратегии всегда четко фиксируется за счет чего!
Может быть просто я привык смотреть на вещи с математической точки зрения, но по-моему в слове "максимум" уже заложен весь план действий и есть ответ на вопрос как. Вот задачка: фирме ООО в июне упало на счет 500 000. У дирика стратегия максимизация прибыли, то есть он должен из 500 получить (внимание!) МАКСИМУМ себе в карман. Что он сделает? Постарается потратить как можно меньше.
Нужно заказать материал? Будем выторговывать у поставщиков последнюю копейку и сталкивать их лбами? Встречались такие мудаки? У кого не встречались, тот не работал в продажах.
Манагеры слишком много бонусов заработали? Нет ребята, вы не правильно поняли, не 10% от оборота, а 10 % от прибыли вы зарабатываете! Не нравиться? Идите на все 4 стороны, у меня за дверью очередь.
Налоговая? Да какая нахрен налоговая, будем ее обходить через ИП, клининговые услуги сделаем на 300 000, а там ставка 6%.
А в июле ООО заработает 700 000, как они их потратят? Правильно, дирик МАКСИМУМ выведет в свой карман. Найдет новые способы сэкономить и намутить. Молодец дирик? Молодец, он при деньгах будет всегда, такие ребята не голодают. Будет ли жить такая контора и процветать? Нет, загнется. И работать долго там будут либо родственники шефа, любо мазахисты.
Семен, то что ты называешь стратегией "максимилизации прибыли", по сути называется стратегий - "урвать". Более того, "максимилизацию прибыли" можно реализовать по разному, например, за счет взырывной маркетинговой компании, или создание уникального продукта, или за счет развития клиентского сервиса и т.д. - и это раз стратегии. Более того, "максимилизация прибыли" - это скорее абстрактная цель, нежели стратегия, поскольку в данной фразе не заложено направление деятельности.
Виталий, мы снова пошли по кругу. Я ж и говорю - в слове "максимум прибыли" и заложено направление деятельности! Это означает выводить максимальное количество денег в каждый момент времени. Короче, у меня закончился словарный запас, буду бить тебя твоей же монетой - википедией:
Вы́ручка (оборот, объём продаж) — количество денежных средств или иных благ, получаемых компанией за определённый период её деятельности, в основном за счёт продажи товаров или услуг своим клиентам. Выручка отличается от прибыли, так как прибыль — это выручка минус расходы (издержки), которые компания понесла в процессе производства своих продуктов. Прирост капитала в результате увеличения по какой-то причине стоимости активов предприятия к выручке не относится. Для благотворительных организаций выручка включает общую стоимость полученных денежных подарков.
Выручка от реализации продукции (работ, услуг) включает в себя денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученное или подлежащее получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договорами.[1]
При этом деятельность предприятия можно характеризовать по нескольким направлениям:
- выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг);
- выручка от инвестиционной деятельности, выраженная в виде финансового результата от продажи внеоборотных активов, реализации ценных бумаг;
- выручка от финансовой деятельности.
Общая выручка складывается из выручки по этим трём направлениям. Однако основное значение в ней отдаётся выручке от основной деятельности, определяющей весь смысл существования предприятия.
Таким образом, чтобы максимизировать прибыль, мы должны по-максимуму урезать издержки. Где место "взырывной маркетинговой компании", там где урезают издержки? Или "создание уникального продукта" или "развития клиентского сервиса"? Это все требует значительных вложений, которых не предусматривает данная стратегия.
Все, баста. У меня возникло ощущение, что мы спорим ради спора об очевидных вещах.
Семен, да нет тут направленности деятельности)
Более того, ты говоришь прибыль, а привел определение слова выручка. Это разные понятия.
При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).
Таким образом прибыль можно увеличивается двумя основными стратегиями:
- рост доходов;
- сокращение расходов.
Более того, как роста дохода, так и сокращения расходов можно добиваться разными способами.
Если же еще раз переложить на военный язык твою фразу "максимилизация прибыли", это как для военного стратегия "максимилизация потерь противника". А как понять что она максимилизирована? Чем мерить, если это цель? Ведь потери противника можно максимилизировать шарханув по нему ядерной боеголовкой, а это будет приемлимо или нет?
Слишком много вопросов на которые требуются ответы и нет понимания, что будет соответствовать этой стратегии, а что нет.
P.S. Приведу еще один пример и военной практики стратегий. Есть всего 2 основные стратегии: обороны и нападения. И когда ведется оборонительная стратегия, то все понятно, что надо окапываться по самые помидоры. Когда она наступательная, то идти вперед на прорыв. Плюс к этому прикладывается недетализированный план того, как действовать подразделениям. А вот как действовать в соответствии со стратегий "максимилизации прибыли" - не понятно. Точнее твое предложение понятно, как ее реализовать, но это не единственный способ.
P.P.S. На бизнесе. Цель: занять долю рынка в 50%, оборот в рублях 1.000.000 руб. Стратегия: захват регионального рынка. План реализации: открытие филиалов в 34 городах России по списку.
При таком подходе понятно куда бежать и что делать: искать помещение под офисы, набирать персонал, простраивать логистику и т.д.
При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).
То есть из моего определения это было не ясно?
Я хоть убей не пойму, почему для тебя "максимилизация прибыли" и "максимилизация потерь противника" одно и то же.
А как понять что она максимилизирована?
Да никак не понимать, стратегия отвечает на вопрос как сделать?, а не на вопрос что? или сколько? или в какой срок?. Этот вопрос задает цель.
Вот твой собственный пример:
Цель: занять долю рынка в 50%, оборот в рублях 1.000.000 руб.
Стратегия: захват регионального рынка.
План реализации: открытие филиалов в 34 городах России по списку.
Закрой глаза на все остальное, кроме: "Стратегия: захват регионального рынка."
Как ты поймешь, что захватил рынок. По твоей логике, в этой фразе должен быть заложен ответ. Где он?
Как ты поймешь, что захватил рынок. По твоей логике, в этой фразе должен быть заложен ответ. Где он?
Здесь соглашусь, что сам прокосячил) Стратегия это: выход на региональные рынки.
Отлично =)
как ты поймешь, что вышел на региональные рынки? =)
Это запросто) открыт офис, набран штат, есть продажи)
более того для каждого филиала в отдельности прописываются цели, которых он должен достигнуть в рамках реализации стратегии.
Отлично, теперь вернемся в начало =) где тут написано про 50 % захвата рынка?
Я ж говорю, реализовывать и достигать нужно цель. Еще ее ставить нужно.
Стратегия лишь отвечает как будет достигаться цель. Она измеряется лишь эффективностью в сравнении с аналогичной целью.
Например:
цель - докапитализация активов на сумму 1 000 000 к концу 2020 года.
Стратегия №1 - слияние с новой организацией
Стратегия №2 - вовлечение государственных средств
Стратегия №3 - переход на другую форму собственности
Стратегия №4 - максимизация прибыли
Стратегия №5 - увеличение выручки и удержание средств из нее.
И тд и тп и проч.
Далее, выбрав стратегию, мы выбираем тактику, например к стратегии 2:
1. Узнать у Абрамыча, может он сможет протащить новые поправки в местной синагоге.
2. Участие в крупном госзаказе
3. Участие в оборонке
4. Новый стартап, который может субсидировать государство и т.д. и т.п.
